De ce asociatii non AJVPS - ???

Lista de discutii libera, pe teme de pescuit la rapitori sau aspecte colaterale.

Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori

Scrie răspuns
Avatar utilizator
miky
veteran
veteran
Mesaje: 1461
Membru din: 08 Iul 2005, 15:50
Localitate: sibiu

Mesaj de miky » 14 Dec 2007, 20:15

mirceaef scrie: daca cineva e dispus sa redacteze un text de lege care sa poata fi discutat si postat pe net, eu ma oblig sa pornesc campania de strangere de semnaturi online.
Inainte de a fi redactat un text de lege, cred ca ar fi mult mai util sa se poata desprinde un … io nu stiu cum sa-i zic, program, platforma, strategie, tablou… oricum,… adica un ceva care sa cuprinda in idei principale, nu in limbaj de lege neaparat, cum vrem sau cum vedem noi rezolvarea pescuitului sportiv in viitor,…
Trebuie sa ne gandim inainte ca o lege asa cum am vrea-o noi, e probabil sa contina aspecte care vor intra in conflict de interese cu alte,… categorii, sau forte interesate,… de pilda cei ce practica pescuitul industrial…, sau altii…
Asa ca aceste situatii trebuie prevazute, contracarate, eventual gandite astfel incat conflictul de interese sa devina minim sau macar rezonabil… acolo unde e evident ca e inevitabil...
De aceea eu zic sa nu ne concentram pe text de lege si paragrafe, sa ajungem sa discutam cate undite, cate carlige odata, etc… si sa riscam sa omitem exact ce ne doare…
De aceea io o numeam viziune, sau imagine…
Ar trebui elaborata o imagine a intregii situatii, prin prisma pescarilor sportivi si ce vor ei,… incepand de la regimul apelor, paza, intretinere si ingrijire, ce sa facem noi,… ce statul,… unde e treaba autoritatilor locale, unde e a celor centrale, unde intervine pescarul si / sau asociatiile… cred ca e mult mai important sa creionam o situatie de ansamblu, care in mod utopic deocamdata sa fie una normala…. Apoi sa vedem din ce desprindem de aici , unde, la ce aspecte si pe cine putem deranja, unde e cazul sa aplanam si sa mediem problema, unde nu e cazul sa cedam,… apoi forma finala se poate transforma in text de lege,… in acel moment cred ca un ajutor de specialitate, gen avocatesc, eventual chiar platit, si daca nu simpatizant , macar neutru, ar putea limpezi forma astfel incat sa nu se incurce sau mai bine sa se foloseasca de chicite avocatesti pentru a ajuta problema…
s-ar putea sa constatam ca trebuie umblat la mai multe legi deodata… ca sa nu intre in contradictie cu cele deja existente…
de aceea pentru inceput, nu pe forma avocateasca cred ca trebuie sa ne concentram… ci pe ce ar aduce consensul general,…
nu e suficient ca tu sa fii norocos...mai trebuie musai ca ceilalti sa nu fie !!!...
http://musca13.ro/home/

Avatar utilizator
Ioan S.
veteran
veteran
Mesaje: 1212
Membru din: 10 Mai 2004, 19:31
Localitate: Iasi

Mesaj de Ioan S. » 14 Dec 2007, 20:45

Hai sa mai disecam treaba asta cu asocierea:
Un grup de pescari se asociaza pentru rezolvarea unui(unor) scop(scopuri) comun(e).
Chiar asa sa fie ?
[offtopic]
La inceputul anului 2006 am constatat ca liderul sindicatului la care cotizam si eu gestioneaza discretionar (si incorect) fondurile sindicatului.
Fiind vorba de un sindicat national nu am reusit mobilizarea membrilor pentru o adunare generala la care sa schimbam ce era de schimbat. Puteam aduna intr-o aceeasi sedinta cel mult 1/3 din membrii sindicatului. In fapt 1/3 din membrii sindicatului erau in zona noastra, ceilalti 2/3 raspinditi in toata tara (Galati, Bucuresti, Craiova, Timisoara, Brasov, Cluj).
Asa ca in martie 2006 am avut sedinta de constituire a unui nou sindicat.
Odata constituit noul sindicat trebuia afiliat la o federatie sindicala. Federatiile se cam codeau sa ne primeasca, noi eram aia recalcitranti, noi "furasem" membrii unui sindicat din federatie.
Intre timp din acelasi sindicat s-au mai desprins alte doua sindicate noi.
Asa ca in noiembrie 2006 impreuna cu celelate 2 sindicate am format o noua federatie sindicala.
Prin februarie 2007 au iesit actele de la judecatorie ... asa ca in mai putin de un an am ajuns lider sindical ... si mai mult eram in consiliul de conducere al unei federatii sindicale.
De la ce a pornit totul ? De la suspiciunea ca un lider fura din banii sindicatului.
Cum s-a ajuns atit de departe ? Pai cind vrei sa faci un sindicat pornesti de la redactarea statutului. In statut vei pune scopul sindicatului ... si asta nu poate fi in nici un caz ca vrei ca liderul X sa nu mai fure din bani ... pui in statut cam aceleasi scopuri care la au toate sindicatele din lumea asta.
Odata atins obiectivul (ala necuprins in statut) pentru care ai infiintat sindicatul ... nu vei darima ceea ce ai cladit, vrei sa dainuie ... si cu asta esti terminat, esti inregimentat, esti chiar prizonierul sistemului .

[offtopic]
Spunea Teodor:
Saminta de PP s-a sadit pe acest forum odata cu prima intilnire ce a avut loc intr-o Joi pe 3 Februarie 2005. La acea intilnire am fost 5: Paul, Legio1083, Ioan S, Luigi si eu. Atunci am discutat despre pescuit si nici prin gind nu ne trecea unde se va ajunge.
Confirm ca am fost acolo si afirm ca am fost la sedintele celor ce aveau sa constituie asociatia PP pina la votarea numelui asociatiei (sedinta in care a aparut o prima forma a statutului asociatiei). Ulterior un eveniment nedorit (cu oase fracturate si operatii) m-a tinut departe de ei o perioada.
Apoi a urmat "etapa sindicala" din propria activitate, era in anul 2006 cind ei au obtinut permisele de pescuit foarte tirziu ... relatiile mele cu prietenii din PP s-au cam racit.
Si daca nu ar fi fost "etapa sindicala" din propria activitate nu as fi inteles ce s-a intimplat.

Asa cum spuneam, cind te dedici unei activitatii esti prins si devii prizonierul sistemului fara sa sesizezi. Urci stacheta, te adaptezi, faci mai multe ... si deodata constati ca esti aproape singur, doar citiva te mai urmeaza.
Suni adunarea si din 600 vin 20. Asta pentru ca ceilalti 580 nu au putut fi inregimentati. Cine e de condamnat ?

Iarasi ne invirtim in jurul cozii ... ce face asociatia X pentru pescar ? ... ce face pescarul X pentru asociatie ?

Si ca s-o rezolvam (la nivel de principiu) revenim la definitia asocierii.
Asocierea are un scop, ala primordial al membrilor fondatori. Cind faci statutul asociatiei are loc prima "denaturnare" a scopului membrilor fondatori.
Spunea al. trentea:
Asociatia pe care o conduc, “Pescari 4Ever” s-a vrut de la inceput un CLUB. Dar tribunalul nu ar fi acceptat decat denumirea de ASOCIATIE.
Urmeaza apoi toate celelalte pe care le faci pentru binele asociatiei.
Numai ca in asociatie se creaza un anumit cadru, totul pare OK ... contactul cu lumea exterioara (noii membri veniti) arata destul de ciudat.
Hai sa-l intelegem pe noul venit ... ceea ce vrea el de fapt este un banal permis de pescuit. El nu a fost indoctrinat in sedinte lunare (sau chiar mai dese) se asociaza punctual pe ceea ce-l intereseaza ... adica banalul permis de pescuit.
Multi pot intelege chiar sa se asocieze pe o actiune de salubrizare a malurilor unui riu (in fapt dau citeva ore de munca si primesc un loc de pescuit curat), chiar daca atunci cind au trecut pragul asociatiei nu s-au gindit la asta.
Insa marea majoritatea percep ca pentru banii primiti asociatiile trebuie sa le dea ceva inapoi. Si chiar li se da unpermis de pescuit. Pentru munca prestata trebuie sa primeasca ceva … si primesc locuri de pescuit curate. Este aritmetica omului simplu pe care statul il condamna sa se asocieze.
Nu poti sa-l condamni ca nu s-a asociat pentru a face acte de caritate. Nu poti sa-l condamni ca nu s-a asociat pentru “a pierde timpul in sedinte” la asociatie.

Unui astfel de om trebuie sa vezi ce poti sa-i oferi.
Pentru ca el iti ofera (fara sa stie) reprezentativitate.
Adica in tot ce spui afirmi ca reprezinti interesele a 1000 de pescari.
De-ar sti ei (aia multi) cit de mult conteaza pentru unii ca si reprezentativitate.
Cit despre cum ii sunt aparate interesele, marea majoritate a asociatiilor (ma refer aici in primul rind la AJVPS-uri ... si mai adaug citeva care le-au copiat modelul) trateaza reprezentarea pescarului cotizant la fel cum sindicatele de dinainte de '89 aparau drepturile salariatului ... adica musamalizau problemele sa nu se supere secretarul de partid.

Avatar utilizator
ovidiu14
veteran
veteran
Mesaje: 1414
Membru din: 07 Oct 2004, 13:40
Localitate: bucuresti
Contact:

Mesaj de ovidiu14 » 14 Dec 2007, 21:13

ady mea culpa pt figura de stil interpretata altfel decat doream
ai respectul meu si nu imi permit sa gandesc vreo jicnire de vreun fel
ce ma deranjeaza este generalizarea
si o mai spun o data daca e nevoie

nu fac postari la 3 luni aratand ce face asociatia din care fac parte
creearea ei a avut printre scopuri si dorinta de a face ceva

in egala masura nu suport sa se mearga la general in ceea ce se discuta
e un fel de frica de aspune lucrurilor pe nume

prefer sa aud
ovidiu 14 eu X consider ca nu ai facut nimic
si-mi asum raspunsul sau replicil ce vor urma
esti la fel de constient ca oricine ca un "lup ce urla singur " nu are acelasi succes ca o "haita" :)

iar pt Tavi
daca platind te simti bine si atat ...felicitari
plateste in continuare ....


ady
fatidica si previzibila cataloghezi ceva ce s-a dorit a fi un gen de raspuns pe care il astepti de la site-urile asociatiilor etc ....
in plus nu am incercat sa inchid gura nimanui cu intrebarea pusa ci am incercat poate sa responsabilizez pe fiecare in parte dorind sa arat ca daca doar stam si discutam pe forum nu e suficient pentru ce nu ne place

corect ce spune miky...platesc impozite din care platesc statul sa-si faca treaba
ok corect corect corect
uite ca nu si-o face ...mai departe ce faceM?
cam aici incercam sa ajung cu spusele de mai sus


nu ne place sa fim obligati sa ne asociem ca sa putem pescui legal
NU NE PLACE
....ok nu ne asociem ,...nu ne place nici AGVPS ....nu mergem nici acolo
ce facem ?

incercam sa schimbam ceva
fiecare poate incearca in felul sau ...cat si cum reuseste ....ramane de vazut
si indiferent ce face fiecare asociatie (vezi cel mai bun ex enuntul unei postari recente a lui MihaiV) sunt unii(generalizez?...nu ...nu dau nume ) care nu pun pe sit-uri sau in ziare caci poate considera ca e prea putin deocamdata
mai mult iti spun ca si in incercarea de a face ceva , folosind un drum la indemana a fost blamat drumul si a fost uitata esenta

suntem pescari si de multe ori pacat ca asta nu ne ocupa tot timpul



:)
Clubul Sportiv al Pescarilor de Rapitori
Imagine

Daca accepti orice , asteapta-te la orice ! 14

Avatar utilizator
miky
veteran
veteran
Mesaje: 1461
Membru din: 08 Iul 2005, 15:50
Localitate: sibiu

Mesaj de miky » 14 Dec 2007, 21:35

ovidiu14 scrie:...platesc impozite din care platesc statul sa-si faca treaba
ok corect corect corect
uite ca nu si-o face ...mai departe ce faceM?
te-ai gandit vreodata ca exista si alta perspectiva la felul cum vezi tu lucrurile:
de pilda ca din dorinta de a nu sta si a face ceva, te substitui statului, incercand sa rezolvi treaba lui, si il incurajezi astfel sa nu si-o faca in continuare pentru ca ii arati ca merge la nesfarsit ca tu sa platesti, tu sa faci treaba, el sa ia banii si tot pe el sa-l doara in,..., de problema aia ? cu alte cuvinte cetateanul sa ramana vesnic si f-t-t si cu banii luati ?
asta e aspectul negativ al faptului ca nu vrei sa stai cu mainile in san in felul ala

sau crezi ca o sa vina un moment in care, din proprie initiativa statul o sa zica : Multumesc, destul te-ai straduit, acum lasa-ma pe mine sa fac ca e obligatia mea ... :lol: :lol: :lol:
ovidiu14 scrie:nu ne place sa fim obligati sa ne asociem ca sa putem pescui legal
NU NE PLACE
....ok nu ne asociem ,...nu ne place nici AGVPS ....nu mergem nici acolo
ce facem ?

in cazul asta firesc ar fi sa mergem pana la benzinarie sa luam permisul si sa plecam la pescuit
nu e suficient ca tu sa fii norocos...mai trebuie musai ca ceilalti sa nu fie !!!...
http://musca13.ro/home/

Avatar utilizator
Tavi
veteran
veteran
Mesaje: 5834
Membru din: 22 Ian 2005, 17:13
Localitate: Sibiu

Mesaj de Tavi » 15 Dec 2007, 00:40

ovidiu14 scrie: iar pt Tavi
daca platind te simti bine si atat ...felicitari
plateste in continuare ....


Nu ma simt bine. Imi fac datoria de contribuabil. Timpul meu e limitat. As fi foarte fericit sa particip la tot felul de actiuni caritabile, ecologizari, organizari de concursuri, arbitraj, you name it. Din pacate nu am timp. Sunt mult prea ocupat sa fac bani ca sa-mi intretin familia si sa-mi platesc impozitele si permisul de pescuit.

Avatar utilizator
Zamfi
veteran
veteran
Mesaje: 5773
Membru din: 01 Oct 2006, 19:50

Mesaj de Zamfi » 15 Dec 2007, 20:02

Poate nu e chiar bine, dar trebuie sa fiu de acord cu Tavi! :oops: :cry: :lol:
Pentru a ajunge sa vezi curcubeul trebuie mai intai sa suporti ploaia.

Avatar utilizator
ovidiu14
veteran
veteran
Mesaje: 1414
Membru din: 07 Oct 2004, 13:40
Localitate: bucuresti
Contact:

Mesaj de ovidiu14 » 16 Dec 2007, 19:19

asta e aspectul negativ al faptului ca nu vrei sa stai cu mainile in san in felul ala

vreun aspect pozitiv gasim miky?!!


btw

motivele pt care DACA fac ceva nu se regasesc in acest topic

iar ca ps
te astept la benzinarie sa ne luam permis si sa bem o cafea pana se lumineaza sa putem face primul lanseu :)


zamfi,
e bine ce ti-e bine pana una alta :):)
Clubul Sportiv al Pescarilor de Rapitori
Imagine

Daca accepti orice , asteapta-te la orice ! 14

Avatar utilizator
Zamfi
veteran
veteran
Mesaje: 5773
Membru din: 01 Oct 2006, 19:50

Mesaj de Zamfi » 16 Dec 2007, 19:30

zamfi,
e bine ce ti-e bine pana una alta
Omoara-ma acum si tu Ovidiu! :lol: Ca oricum mi-am auzit destule in Aiud, din cauza...stii tu! :lol:
Oricum macar eu am incercat! Stiu ca acest lucru nu este intotdeauna suficient... :oops:
Tot respectul pentru tine si colegii tai.
Pentru a ajunge sa vezi curcubeul trebuie mai intai sa suporti ploaia.

Avatar utilizator
ovidiu14
veteran
veteran
Mesaje: 1414
Membru din: 07 Oct 2004, 13:40
Localitate: bucuresti
Contact:

Mesaj de ovidiu14 » 16 Dec 2007, 19:51

Zamfi te stiu baiat istet si abia astept sa ne revedem pe locurile de la voi unde dupa cum iti amintesti ai nevoie inainte de orice de .......?....
ai ghicit :) tupeu


despre partea a doua a postarii discutam dupa anul nou mai multe

ce ne-am luat si noi ca asociatie nu vrei sa stii , pana unde s-a ajuns poate ai auzit dar intentia a fost cea pe care o cunosti si mai vorbim ...ne mai imprietenim , mai mergem la un concurs etc :) :)
conditiile se schimba
Clubul Sportiv al Pescarilor de Rapitori
Imagine

Daca accepti orice , asteapta-te la orice ! 14

Avatar utilizator
Zamfi
veteran
veteran
Mesaje: 5773
Membru din: 01 Oct 2006, 19:50

Mesaj de Zamfi » 16 Dec 2007, 20:00

No asa Ovidiu! Hai ca incepe sa-mi placa! Abia astept sa ne intalnim , indiferent daca ne trebuie ...mult tupeu! :lol: "Ileana" este inca acolo , are peste 1 m si ne asteapta! :P Deocamdata este un pic de gheata...conform pozelor!

In rest , sper ca 2008 sa ne aduca mult mai multe lucruri bune la toti! Indiferent de asociatie , sau club sau ...ce o mai fi! Ca ma supar tare si-mi fac o benzinarie ( :shock: ) si ma apuc sa dau permise ! Sau un chiosc de ziare...
Pentru a ajunge sa vezi curcubeul trebuie mai intai sa suporti ploaia.

Scrie răspuns