De ce asociatii non AJVPS - ???

[taicanoe]

Asta e ... am cam pierdut trenul - daca mai ramanea Remes la agricultura puneam fiecare cate un caltabos, o palinca, un vinisor si ne facea legea cum vrem noi

[Teodor]

He, he, miky !
De fapt tu vrei sa ti se prezinte o strategie pe termen lung.
Din pacate ce doresti nu se poate pentru ca nu e clar nici macar unde merge caruta numita "Romania". De ce ar fi necesara directia carutei ? Pai e simplu, ori te folosesti de curentii creati ca sa inaintezi mai repede, ori mergi contra curentului si te trezesti ca: 1) stai pe loc, 2) vine valul si-ti ia calul, 3) te ia curentul si pe tine si pe cal.

Cind va ginditi la o asociatie nu trebuie sa o percepeti ca ceva static gen statuie. In fapt o asociatie este un organism care traieste, se misca si interactioneaza cu mediul, adaptindu-se continuu la acesta. Nu se adapateaza... "Pa si multumim de coliva".

Pe de o parte am sa-l contrazic pe Mihai:
Nu se pune problema CUM, problema e de CINE. Intotdeauna ajungi la factorul uman si cind se pune problema de factor uman in fapt iti pui problema de MOTIVATIE.

Pe de alta parte am sa fiu si de acord cu Mihai dar cu o mica adaugire:
"nu s-a gasit nimeni sa descopere cum se poate face" fara implicare personala.

[miky]

Io nu te inteleg cu o chestie: daca esti de acord ca pescarii vor ceea ce vrei si tu, indiferent unde sunt, si ca asociatiile-s facute din pescari, atunci de ce crezi ca asociatiile vor altceva decat vor pescarii? Asociatiile astea nu prea au creierul lor propriu, ci sunt alcatuite din fiintele astea numite pescari si tot ei decid ce vor si cum fac.
Si probabil ca toti vrem acelasi lucru, numa ca nu s-a gasit nimeni sa descopere cum se poate face!

Mihai, e destul de simplu sa raspund la nedumerirea ta :
Atunci cand un sistem e pe cale sa moara (atentie !: ma refer la sistem, nu la agvps ), mai ales cand acest lucru e premeditat si unii stiu dinainte (numa’ pentru noi legea asta cu aparitia asociatiilor ca sa nu mai fie agvps unic a aparut din senin, adica ne-am trezit cu ea pe cap , da’ ea a pornit de undeva, si nu de la AGVPS, evident ), in jurul muribundului incep sa apara intai mancatorii de cadavre si fripturistii care nu sunt dispusi sa astepte inmormantarea…, si-i fura ghiulu de pe mana, ceasu si dintii de aur din gura…
Apoi,.. in urma disparutului ramane un gol desul de tulbure, un teren viran in care trebe sa ne miscam toti, si buni si rai, ori e evident ca pe un astfel de teren fara reguli clare, oportunistii si hotii sunt mult mai dezinvolti si mai sprinteni, pentru ca cei buni, obisnuiti sa respecte reguli, in lipsa acestora sunt dezorientati… o sa las hotii deoparte , sperand ca se ocupa legea de ei si o sa ma refer la ceilalti
In tabloul asta post mortem, interpretarile fiecaruia vor fi diferite:
1) Unii vor vedea in situatia nou creeata o serie de oportunitati: fonduri, balti private, acvacultura, pescuit industrial, etc…, uneori chiar activitati la limita legii, adica a legii tulburi, pastrandu-se in cadrul ei totusi,… nimic ilegal, nu-i poti condamna… decat poate moral…
2) Altii, cei mai multi probabil, satui de ce a fost pana atunci, ar vrea altceva, dar obisnuiti sa le vina de sus toate regulile, in asteptarea a ce li se pregateste au de ales:
- se grupeaza, si se pregatesc sa faca fata noilor reguli ca romanul, unduios printre jaloane, si orice gaselnita care-i scoate mai ieftin, e un succes,… in plus, fiind de buna credinta, fac si ei ce pot ecologizari, repopulari, etc,… macar acolo banii si eforturile lor se duc pe ceva bun,… si asta le linisteste constiinta. Fac observatia ca treaba cu gaselnita de a iesi mai ieftin se refera la bani dati la stat, care in mintea romanului, si si a mea , dupa cum merg lucrurile, is niste bani dati degeaba…
- sau vor efectiv altceva, cum vad la altii peste gard, si vad ca-i bine, si in acelasi timp inteleg ca aici n-o sa le vina nimic bun de sus, desi ei ar merita si ar avea dreptul, ca statul are niste obigatii pe care nu si le respecta, ca legea existenta nu-i facuta sa-i avantajeze,… si atunci invata sa pretinda si sa se considere cetateni contribuabili care au si drepturi nu numa obligatii…
- Primele doua categorii se regasesc poate in asociatiile existente azi… pentru ca e mai simplu, obiective mai mici, mai usor de realizat,… dar e oare destul ?
Eu ma vad pe undeva prin ultima categorie, si cred, sper,… din tot sufletul ca nu sunt singur, ba chiar ca suntem cei mai multi,… daca ma insel,… atunci inseamna ca nu m-am nascut unde trebuie si o sa fiu mai rezervat de acum incolo… dar inca sper sa nu ma insel…
Ziceai ca asociatiile astea nu au creier propriu, is facute din pescari,.. de acord…
Ziceam mai sus ca pana acum cei care le-au infiintat s-au rezumat la obiective mici, usor de atins… de ce? Oare nu indraznesc sa vrea mai mult ? prefera mai bine sa se descurce cu ce li se ofera, de cei care decid, in loc sa fie “part of the Game “ ?
In nemultumirea pescarilor, exista un potential urias, care nu e exploatat cum trebuie,…
Cred ca cu bunavointa, un pic de logica, cu determinare izvorata din “ f_tui sarindaru’ mamii lorâ€

[miky]

De fapt tu vrei sa ti se prezinte o strategie pe termen lung.

Ca sa fiu sincer io ma gandeam la una pe termen scurt si mediu,… dar cu caracter urgent…
Io vreau sa mai apuc si io sa pescuiesc in noile conditii…
lasand gluma la o parte mi se pare de bun simt ca o asociatie sa apara nu pentru ca e voie ci pentru ca are un obiectiv important,... mai ales una care spera sa atraga cotizanti..

Din pacate ce doresti nu se poate pentru ca nu e clar nici macar unde merge caruta numita "Romania".

Ba io zic ca se stie unde merge,… numa ca acuma toata lumea se razboieste pe fotoliul in care vrea sa se aseze cand ajunge la destinatie…

Cind va ginditi la o asociatie nu trebuie sa o percepeti ca ceva static gen statuie. In fapt o asociatie este un organism care traieste, se misca si interactioneaza cu mediul, adaptindu-se continuu la acesta. Nu se adapateaza... "Pa si multumim de coliva".

Da, dar nu e nevoie sa fie un organism cameleonic,… ea se naste daca cineva vrea sa se nasca si este ceea ce vrea acel cineva sa fie, sau sa faca din ea…
Ca un copil, daca o cresti bine se face mare si sanatoasa,…daca o hranesti cu ciubucuri, se invata sa fure… daca din nascare e firava …isi taraie zilele pana moare…

[Leba]

discutia e interesanta dar sterila.
Miky, esti un bun analist. hmm, si mai dai si la musca. respect.
te rog insa sa-mi raspunzi la o intrebare: ti-ai pus vreodata problema ca o asociatie are in fapt mare nevoie de membrii ei pentru a realiza ceva?
ei bine, la capitolul asta te rog sa-i intrebi p-aia de-i mai cunosti pe la alte asociatii alternative: cati pun umaru', nene? degeaba sunteti 100-1000 sau 5000 daca tot 3-5-10 oameni muncesc. Sper din toata inima ca noi sa fim o exceptie.
pe de alta parte ti-a raspuns un alt analist mai sus: intervien factorul uman si cred ca nu ai inteles cata dreptate are.
nu vreau sa te intreb ce-ai realizat tu pentru pescari sau invers, ar fi pueril.
te rog insa sa te gandesti ca dincolo de toate noi "asociatiile" suntem de fapt o mana de oameni care facem totul din suflet si absolut gratis (precizez ca vorbesc pt. mine si asociatia din care fac parte).
dupa vreo 3 ani de la infiintarea in fapt si 2 de la cea legala vreau sa te asigur ca ceea ce am realizat nu consider a fi nici pe departe suficient dar nici cum ai catalogat tu mai sus: - se grupeaza, si se pregatesc sa faca fata noilor reguli ca romanul, unduios printre jaloane, si orice gaselnita care-i scoate mai ieftin, e un succes,… in plus, fiind de buna credinta, fac si ei ce pot ecologizari, repopulari, etc,… macar acolo banii si eforturile lor se duc pe ceva bun,… si asta le linisteste constiinta.
am ghicit? aici ne-ai "incadrat", nu?
concret, ti-am explicat anterior ce trebuie ca sa fii bagat in seama de salaii grosi din guvern. altfel cum? share it with us.
mai ramane insa sa iesim in strada, hmmm, de ce nu? poate ne adunam vreo 10-12 pescari " de bine". si totul se termina la crasma din colt.

[Ioan S.]

lasand gluma la o parte mi se pare de bun simt ca o asociatie sa apara nu pentru ca e voie ci pentru ca are un obiectiv important,... mai ales una care spera sa atraga cotizanti..

Miky asociatiile mari nu sunt ... de bun simt.
Contrazic insasi esenta asocierii.

Un grup de indivizi constituie o asociatie pentru as realiza un scop comun. Totodata asociatia este non-profit. Pentru ce sa-si propuna sa atraga un numar foarte mare de membri ? Pentru a avea cit mai multe voturi in federatie ? Pentru a avea cit mai multi bani strinsi din cotizatii ?

Pe de alta parte o asociatie presupune munca voluntara. Pentru ce sa prestezi o enorma munca voluntara pentru mii de membri cind tu esti non-profit ? (cind logic ar fi sa prestezi munca voluntara in limite rezonabile insa ireprosabila).
Dar esti in stare sa faci atita munca voluntara ? Eliberarea unui permis de pescuit iti ia 10 minute. Ori 1000 de membri fac 10 000 de minute ... adica peste 166 ore. Asta inseamna norma de lucru a unui om o luna de zile.
Insa pescarii nu vin toti la intreval de cite 10 minute. Ai nevoie de un om platit sa dea permise (si asta inseamna subiect de circoteala). Pe de alta parte statul are alte asteptari de la o asociatie de 1000 de membri decit de la una de 3 sau 4 membri.
Pentru ce toate astea cind mina aia de membri s-au constituit in asociatie pentru realizarea unui scop comun ?

A inteleg, daca scopul ar fi sa influienteze legislatia pescuitului ... atunci o asociatie cu 1000 de membri (afiliata la o federatie cu citeva zeci de mii de membri) ar putea cel putin sa fie ascultata ... spre deosebire de asociatia cu 4 membri.
Insa cite asociatii s-au constituit pentru a obtine schimbarea legislatiei ?

Dar poate ca eu sunt prea radical ... nu vreau sa mai tulbur prea mult discutia.

[adiwolf]

leba,

nu ca tin cu "ursul" ,dar ii dau perfecta dreptate lui miky,iar pt linistea lui sufleteasca il anunt ca nu e singurul care gandeste asa

eu am mai afirmat ca in afara de cateva asociatii (din pacate nu multe,le numeri pe degetele de la o mana) ,restul chiar nu au facut nici macar cat voi ,
dar totusi te intreb si eu (sper sa nu te superi,doar discutam),asociatia voastra a facut vreodata o adresa catre ministerul agriculturii? catre ANPA ?? sau orice alt organism care ar putea face ceva in sensul indicat de miky??
a-ti facut o adresa oficiala (ca doar sunteti persoana juridica cu reprezentativitate) catre biroul parlamentarului de Iasi (care o fi ala)??
stiu ca vei spune ca totul e degeaba,dar..........a-ti facut??a-ti primit vreun raspuns??ai vreo baza legala prin care poti contesta faptul ca nu ai fost bagat in seama,tu ca asociatie??nu vorbe,hartii,ca doar stii foarte bine ca numai ce este scris este si valabil.
deci,ceva concret (asa ca salaul ) in privinta asta,a-ti facut??

acuma,nu te supara pe mine ca te-am luat la intrebari,dar ai fost singurul care a raspuns concret si sincer pana acuma

p.s. salut revenirea pe forum a lui Ioan S

[MihaiV]

lasand gluma la o parte mi se pare de bun simt ca o asociatie sa apara nu pentru ca e voie ci pentru ca are un obiectiv important,... mai ales una care spera sa atraga cotizanti..

Ehehe! Aci vii deja in alt subiect! Inca n-am vazut nici o un membru de asociatie sa declare pe aici ca asociatia lui are unul din scopuri sa atraga cotizanti, desi la multi asa e. Dar mie personal nu mi se pare ca acesta ar trebui sa fie scopul unei asociatii.
Daca impreuna cu n amici vrem sa facem o treaba si credem ca o putem face, atunci ne asociem si o facem. Nu vad de ce as vrea saq ma asociez cu un necunoscut! Miky, tu ti-ai lua la firma ta asociat un necunoscut? Dar 1000?
Pana la urma vor munci tot cei n care au pornit asociatia. Atunci de ce sa ne mai asociem cu inca 1000, sa muncim pentru ei? Doar ca sa facem comert cu permise, sa punem un adaos si sa mai scoatem niste bani de la pescari, bani cu care apoi sa incercam sa facem ceva sau sa-i deturnam spre propiile buzunare? Nu, multumesc, nu ma atrage!

[miky]

Te rog insa sa-mi raspunzi la o intrebare: ti-ai pus vreodata problema ca o asociatie are in fapt mare nevoie de membrii ei pentru a realiza ceva?

mi-am pus-o… si am ajuns la concluzia ca atata timp cat singurul lucru cu care i-a atras, ii permisul mai ieftin cu 10 lei decat la ajvps, e nerealista sa se spere la suportul lor...
si nici nu prea are justificare sa-i acuze pentru pasivitatea lor… daca nu ar fi fost obligati sa devina membri ca sa poata pescui, probabil ca nu i-ar fi avut niciodata ca membri…

nu vreau sa te intreb ce-ai realizat tu pentru pescari sau invers, ar fi pueril.

De ce nu ? era previzibil …odata si odata tot ai fi ajuns sa ma intrebi,…e adevarat acum ai facut-o mult mai voalat dar mai repede decat ma asteptam:

intr-un cuvant creeaza cadrul propice sa ne aratam toti unii pe altii cu degetul, indiferent de motiv,… sa ne aparam, acuzand

de aia o sa-ti raspund: comparativ cu cine vrei ? cu asociatia din care faci parte? Mi se pare mai natural, e on topic:
referitor la activitatile pe care tu le-ai enumerat: permise mai ieftin, ecologizari, repopulari, concursuri… o sa le iau pe rand:
permise mai ieftin – nu am vandut
ecologizari – te asigur ca cel putin la nivelul oricaruia din cei 3-5 membri mai activi din asociatie care faceti toata treaba in asociatie
repopulari – cred ca ai putea ramane surprins daca ti-as spune mai multe, dar… DA, am facut,…pe banii mei…
concursuri – NU, la concursuri vin 30 – 40 de oameni,… io prefer sa ma regasesc in celelalte mii de pescari care nu participa,… mi se par mai importanti,…
problema e ca io nu sunt asociatie, si nu urmaresc sa castig membri, deci nu am nevoie sa ma mandresc public cu realizari,… deci,… corespund in discutie ?,… sau trebe sa tac ?

se grupeaza, si se pregatesc sa faca fata noilor reguli ca romanul, unduios printre jaloane, si orice gaselnita care-i scoate mai ieftin, e un succes,… in plus, fiind de buna credinta, fac si ei ce pot ecologizari, repopulari, etc,… macar acolo banii si eforturile lor se duc pe ceva bun,… si asta le linisteste constiinta.
aici ne-ai "incadrat", nu?

Da, aici... tu unde ai fi facut-o ? poate io gresesc, spune-mi tu

Imi place sa cred ca ma adaptez din mers unor chestiuni. poate ca nu e prea intelept, dar pana primim ceva palpabil (o politie a apelor cum zice bine Tavi!)
Incotro? Ce-o vrea bunul D.zeu si domnii ministrii, ca doar i-am votat.

Inteleg ca iti suna un pic cam urat, si de aia te-ai suparat si discutia a devenit sterila dintr-o data...
Personal io nu gasesc nimic condamnabil in incadrarea aia, reflecta atitudinea unor oameni care incearca sa se adapteze din mers unor chestiuni cum zici, si ca sa nu stea si cu mainile in san chiar fac ceva bun dupa puteri,… am apucat sa zic ca io ma vad in categoria ailalta, dar mie nu mi-e rusine sa recunosc ca inainte de asta, multi ani ma regaseam aici, si cred ca multi is asa inca,… nimic neonorabil,… iar chestia asta nu cred ca imi strica la imagine, voua va strica ?
Sau de ce te-a deranjat ?
Acu ca ti-am raspuns, mai zi-mi si tu ceva:

una din dorintele mele este sa-mi pot lua permisul de la benzinarie, crede-ma.

Sa inteleg din asta ca in momentul in care legea va permite luarea permisului de la coltu strazii, asociatia Prieteni Pescari devine o amintire pentru tine ?

[miky]

mihai
tu sustii ideea de club, nu de asociatie,... sunt notiuni diferite, impotriva incadrarii tembele de la registru comertului
un club poate fi oricat de exclusivist vor membrii lui...
si eu sustin ideea de club...
chiar si asa problema nu se pune ca la mine la firma... cluburile si asociatiile sunt non profit, ... firma mea nu ... pe mine ma intereseaza profitul si nu mi-e indiferent cu cine il impart si pe ce baza...
intr-un club te asociezi cu unii cu care ai multe puncte comune, altele decat banii,... de pilda pasiuni, hobby, mentalitati, grad de cultura, civilizatie, preocupari, status social, ... toate astea pot fi criterii si de exclusivism
intr-o asociatie, se regasesc persoane care de regula au interese comune, iar rezolvarea lor e mai usoara in grup decat daca ar face-o fiecare separat...
una e sa te apropie hobbyurile si alta interesele de breasla...