Manere

discutii despre lansete, mulinete, fire, naluci, etc. destinate pescuitului rapitorilor

Moderatori: johnnybravo, tudor, Adelin, Sorin, Moderatori

Scrie răspuns
Luci
veteran
veteran
Mesaje: 617
Membru din: 07 Iul 2004, 11:53
Localitate: Cluj

Mesaj de Luci » 11 Ian 2008, 14:02

Narcis, tu tratezi un caz particular, lanseta X, e posibil sa fie asa cum spui insa eu nu sunt convins pentru ca nu vad nici o explicatie fizica in afirmatia ta:). Demonstreaza-mi ca e necesar un numar mai mare decat de obicei si atunci te cred.
In ce priveste inelul coborat mai jos iarasi trateaza in caz particular, un bat anume are o elasticitate anume ce , conform diagramei de rupere e posibil sa indeplineasca cerinta de a fi mutat mai jos
Dar, Narcis, hai sa iti spun un fapt unanim accepat de constructori, cu cat cobori primul inel de pornire, mai jos pe bat, inspre maner cu atat risti sa cresti unghiul incident dintre fir si inel- crescand frecarea, practic scurtand lanseul
In al doilea rand, inelul e pus sus pentru ca in zona respectiva blankul este puternic, el neavand motivatia sa fie coborat mai jos unde nu exista riscuri de rupere pe blank plus vezi potivatia precedenta
In al treilea rand inelele la betele de musca se pun sus pentru simplul motiv ca un muscar foloseste mainile cand lanseaza. Pe intelesul tuturor - si a celor ce nu pescuiesc cu MA, pentru dreptaci , batul este tinut in mana dreapta si firul- pentru a-l controla mai bine, este tinut in mana stanga. Distanta dintre brate, uzual in casting este echivalenta cu aprox latimea umerilor ( o chestie de ergonomie anatomica). Implicit se formeaza, in mod imaginar un triunghi cu varful in inelul de plecare si baza aflata intre bratul care tine batul si cel ce tine firul. Cu cat unghiul este mai ascutit cu atat frecarea intre fir si inel scade!!!

Concluzie, daca nu se justifica in mod special din punct de vedere fizic pozitia inelului intr-o zona groasa a blankului ( zona de putere sau de rezistenta crescuta-cum vrei sa o iei) el se justifica pentru ergonomia miscarii si a frecarii dinamice intre fir si inel

Deci sa nu ne pierdem in cazuri particulare - ca nu ajungem la nici un consens. E foarte posibil sa fie nevoie intr-un caz particular
sa cobori inelul de pornire pentru a atenua anumite defecte de constructie dar nu incalcand confortul si sporind frecarea dintre inel si fir.
Altfel de ce nu punem inelele precum margelele? :) - intelegi ce vreau sa spun?
:)[/b]

eugen
veteran
veteran
Mesaje: 2258
Membru din: 23 Feb 2004, 18:12

Mesaj de eugen » 11 Ian 2008, 14:04

narcis,

esti sigur ca marimea buclei este din bat si nu din mana? adu' una bucata par si una bucata nuielusa si hai sa ne contrazicem, ca e zapada numa' buna. :D

Barbaru
utilizator nou
utilizator nou
Mesaje: 14
Membru din: 11 Ian 2008, 12:47
Localitate: Bucuresti

Mesaj de Barbaru » 11 Ian 2008, 14:42

eugen scrie:narcis,

esti sigur ca marimea buclei este din bat si nu din mana? adu' la tata una bucata par si una bucata nuielusa si hai sa ne contrazicem, ca e zapada numa' buna. :D

Eugen nu sunt chiar sigur :) de cum dadeam in 2004, dar acum zapada este faina. Sa ne contrazicem atunci, ca merge si un vin rosu, gros , numa' bun de cele -6grd. de afara :).

Precizez: Exori-ul 8'6" /2 buc. avea - atentie aici: 1 singur inel pe butt, cam la o treime de zona de mufare, era stripperul ala vechi. Asa ca adaugarea de inele doar in zona flexibila a butt-ului ia facut bine.

Narcis

eugen
veteran
veteran
Mesaje: 2258
Membru din: 23 Feb 2004, 18:12

Mesaj de eugen » 11 Ian 2008, 14:53

din pacate nu ma bag la vin, am de condus mult zilnic. dar luni sau marti daca vrei sa ne contrazicem in timpul zilei, te las sa alegi tu parcul. :)

la exori ala un inel in plus a mai dat batului putere si nu control cum ii spune cristi. pur si simplu putere de a duce mai mult snur.

controlul este din mana si din comportamentul uniform si fara oscilatii al batului in fazele de incarcare si descare a blancului. mie asa mi se pare...

Barbaru
utilizator nou
utilizator nou
Mesaje: 14
Membru din: 11 Ian 2008, 12:47
Localitate: Bucuresti

Mesaj de Barbaru » 11 Ian 2008, 15:10

Luci scrie:Narcis, tu tratezi un caz particular, lanseta X, e posibil sa fie asa cum spui insa eu nu sunt convins pentru ca nu vad nici o explicatie fizica in afirmatia ta:). Demonstreaza-mi ca e necesar un numar mai mare decat de obicei si atunci te cred.

>>> cazul ideal al transferului de energie la lansetele de musca ar fi sa ... scoata una cu fir prin interiorul blank-ului (ca unele modele de Daiwa casting) insa nu ar excela in casting datorita frecarilor cu peretii interiori ai blankului si de aceea nu a fost fezabil. Totul se rezuma la compormisuri.



In ce priveste inelul coborat mai jos iarasi trateaza in caz particular, un bat anume are o elasticitate anume ce , conform diagramei de rupere e posibil sa indeplineasca cerinta de a fi mutat mai jos.

>>> Luci:), am revenit cu o precizare - Exori-ul avea pe butt 1 singur inel = stripper. Era cheala rau - ca a facut chinezu economie la inele si matisaje. Chiar nu se putea lansa cu 1 singur inel pe butt - incercati sa vedeti ce haios este sa treceti firul doar prin inelul de langa mufa butt-ului sa vezi ce lesinata devine orice lanseta (de firma sau nu).

______________________________________________________
Dar, Narcis, hai sa iti spun un fapt unanim accepat de constructori, cu cat cobori primul inel de pornire, mai jos pe bat, inspre maner cu atat risti sa cresti unghiul incident dintre fir si inel- crescand frecarea, practic scurtand lanseul
In al doilea rand, inelul e pus sus pentru ca in zona respectiva blankul este puternic, el neavand motivatia sa fie coborat mai jos unde nu exista riscuri de rupere pe blank plus vezi potivatia precedenta.

>>> Doar o nuanta in opinia mea: la clase mici 3-4-5 si numai daca butt-ul este flexibil atunci mai multe inele pe butt iti vor da un control mai bun in lanseurile de distanta. Atat.:) cel putin la lansetele mai scurte de pastrav/lipan, 7'6" -8'6" care imi plac mie.
____________________________________________________

In al treilea rand inelele la betele de musca se pun sus pentru simplul motiv ca un muscar foloseste mainile cand lanseaza. Pe intelesul tuturor - si a celor ce nu pescuiesc cu MA, pentru dreptaci , batul este tinut in mana dreapta si firul- pentru a-l controla mai bine, este tinut in mana stanga. Distanta dintre brate, uzual in casting este echivalenta cu aprox latimea umerilor ( o chestie de ergonomie anatomica). Implicit se formeaza, in mod imaginar un triunghi cu varful in inelul de plecare si baza aflata intre bratul care tine batul si cel ce tine firul. Cu cat unghiul este mai ascutit cu atat frecarea intre fir si inel scade!!!

Concluzie, daca nu se justifica in mod special din punct de vedere fizic pozitia inelului intr-o zona groasa a blankului ( zona de putere sau de rezistenta crescuta-cum vrei sa o iei) el se justifica pentru ergonomia miscarii si a frecarii dinamice intre fir si inel.
>>> De acord :) cu tine.

:)[/b]

Avatar utilizator
todi
veteran
veteran
Mesaje: 1241
Membru din: 06 Iul 2004, 15:29
Localitate: Limassol
Contact:

Mesaj de todi » 11 Ian 2008, 15:19

atat am vrut sa aduc aminte. ca e vorba de compromis :lol: mai aveati putin si'i spuneati lui cristi ene ca e de ajuns sa puna trei inele pe un blanc de 8'6'' .. :lol: facea omu' vreo complicatie cardiaca

Barbaru
utilizator nou
utilizator nou
Mesaje: 14
Membru din: 11 Ian 2008, 12:47
Localitate: Bucuresti

Mesaj de Barbaru » 11 Ian 2008, 15:37

todi scrie:atat am vrut sa aduc aminte. ca e vorba de compromis :lol: mai aveati putin si'i spuneati lui cristi ene ca e de ajuns sa puna trei inele pe un blanc de 8'6'' .. :lol: facea omu' vreo complicatie cardiaca
salut Todi,
...rogu-te precizeaza...

3 inele pe :) butt sau 3 pe toata varga.

Cine a zis ca suntem off topic ?
:)

Luci
veteran
veteran
Mesaje: 617
Membru din: 07 Iul 2004, 11:53
Localitate: Cluj

Mesaj de Luci » 11 Ian 2008, 16:41

todi scrie:atat am vrut sa aduc aminte. ca e vorba de compromis :lol: mai aveati putin si'i spuneati lui cristi ene ca e de ajuns sa puna trei inele pe un blanc de 8'6'' .. :lol: facea omu' vreo complicatie cardiaca


evident ca unde apare factorul uman apar si compromisuri. :lol: Dar in cazul lui Cristi si a explicatiilor lui, dorinta mea este ca acestea sa fie fundamentate. Cand vine cu texte ca el pune inele de alea si simte el ca merge asa, mie nu mi se par acceptabile. Daca unora le convin explicatiile ilogice si empirice este strict treaba lor, insa sa iti pui o insigna in piept ca ar fi fiind descoperitorul adevarului absolut si "rodbuilderul etern" deja e sarit peste cal...
daca vine cu explicatii rationale, cu placere il ascult si ii au dreptate, insa pana atunci.... mai asteptam :)

A pune niste inele pe blank, in dorul lelii si apoi sa ii vinzi unui necunoscator "capodopera" , mie!, mi se pare hotie -fapt care ma deranjeaza si pentru care am intervenit in calitate de pasionat pescar.

Poate Ene nu e asa, ramane sa imi demonstreze contrariul, si, sincer m-as bucura sa fie altfel decat ceea ce cred acum. O fi omul pasionat, ma bucur pentru el, dar sa faca diferenta intre rodbuilding si lacuit inelele pe un blank ;)

Avatar utilizator
todi
veteran
veteran
Mesaje: 1241
Membru din: 06 Iul 2004, 15:29
Localitate: Limassol
Contact:

Mesaj de todi » 11 Ian 2008, 17:38

barbaru, pe toata varga :lol:

luci, pana nu pescuiesti cu 4-5 bete montate de cristi ene DIFERIT fata de cele din fabrica, nu ai cum sa te lamuresti. diferenta dintre bete se vede cel mai bine pe apa si aici iar dam de factorul subiectiv :lol:

Avatar utilizator
Mugurstefan
veteran
veteran
Mesaje: 1025
Membru din: 23 Noi 2004, 22:52
Localitate: Timisoara

Mesaj de Mugurstefan » 11 Ian 2008, 18:15

eugen scrie:daca totusi pana la urma exista o pozitionare "corecta" a inelelor, cum se determina ea, eu asta as fi vrut sa stiu.

si daca exista o stiinta intreaga in spatele procesului, cine vinde manualul care trebuie citit, ene sau sas?
Mi-am amanat si eu replica catre un forumist "mieros" in ideea de a lasa loc pentru discutii constructive.

raman la parerea ca relatia nu este biunivoca. Doar Ene are de dat socoteala .
Meciul se deruleaza in felul urmator : se trage numai la o poarta cu toata ura (pe care o are un copil razgaiat cand i-ai luat jucaria de la taticu primita ) intr-un singur portar si cu mai multe mingi deodata .

E corect ?
Se spune ca SISTEMUL e bun dar Poporul e rau. Ganditi altfel: poporul e asa cum e ganditi un sistem pentru el !
Mugur Dixit !

Scrie răspuns