Ultralight...

[Tavi]

Ba da.
Scuzati.

[Musti]

Musti, eu iti propun un altfel de experiment.
Ia un mono oarecare, de 0,15 sa zicem, si trage usor de 1 m de fir. Vei simti direct (fara lanseta si frana mulinetei) cat e de elastic si cat de usor cedeaza cativa centimetri buni la o tractiune usoara.
Acei cativa centimetri sunt diferenta dintre un pastrav adus la mal si unul scapat in drill.
Aceiasi centimetri sunt diferenta intre experimentul tau teoretic cu firul agatat in punct fix si experienta mea si a catorva prieteni care am/au avut de multe ori un pastrav care se zbate violent la capatul firului textil sau mono. Apropo de conditii reale de pescuit.

Eu te-am rugat sa faci practic experimentul pe care ti l-am propus, nu sa stai sa ti-l imaginezi. Inainte de a-l cataloga ca fiind "teoretic". Constat cu amaraciune ca mult prea multa lume are senzatia ca stie ceva inainte de a pune mana... Mie nu mi-e rusine sa leg firul de teava de la calorifer si sa stau sa studiez cum lucreaza o lanseta in timp ce se incarca. Am timp sa observ lucruri pe care nu le bag in seama pe balta...

Pana la urma statistica seaca a pestilor pierduti i-a facut pe toti textilistii sa treaca pe mono. Lansetele erau ok, nu acolo era problema.

Acuma, nu poti afirma ca "toti textilistii" au trecut pe mono. Eu sigur m-as incadra la textilisti...
Ah, da... Pardon! Am uitat... Inteleg din modul in care pui problema ca eu oricum nu ma calific... Oricum, sa stii ca suntem mai multi. Ce sa-i faci... Nu suntem statisticieni...
Cat despre lansete, lasa-ma sa am rezervele mele. Mult prea multa lume care influenteaza statisticile alea pescuieste cu pari/leviere/rangi (cred ca se intelege ca exagerez oleaca asa, de uz didactic), convinsi ca sunt nec plus ultra...

Lansetele de fly sunt in general mai elastice decat cele de spin datorita lungimii mai mari si a taperului mai progresiv. + leaderul de ...monofilament care are mai mult de 1 m.

Poti gasi si lansete de spinning suficient de blande pe varf incat sa nu solicite linia mai mult decat o face o lanseta de fly. Mai ales ca la fly nu beneficiezi mai deloc de un lucru foarte important: frana mulinetei. Cel putin nu in primele momente, pana cand apuci sa rebobinezi snurul. Si nici dupa aia, datorita caracteristicilor constructive ale mulinetei de fly, nu poti combina recuperarea cu actiunea franei la cea mai mica smucitura a pestelui. Mana muscarului care tine snurul pe direct sau care incearca sa recupereze fir pe mulineta, in timp ce pestele se zbate, este o frana mult mai proasta decat cea a unei mulinete bune de spinning, care intra neconditionat in actiune la cel mai mic soc. asta daca e corect reglata. Ceea ce iarasi, privind in jurul meu, observ ca nu prea se intampla. Prea multi prefera sa pescuiasca cu frana mult prea stransa. Eu pescuiesc cu ea atata de relaxata, incat aceasta intra in actiune si daca smucesc firul in dril cu propriu vobler. Crede-ma ca n-am nevoie de elasticitatea mono-ului adaugata la elasticitatea lansetei si actiunea franei. Pe statistica...

Si tot apropo de conditii reale de pescuit, te-as intreba cati la pastravi ai ratat dar mi-e sa nu te superi, asa ca mai bine nu te intreb cati ai prins.

Cum sa ma supar? Ma umfla rasul, mai ales ca ne stim de-o vreme...
Imi aduc doar aminte ca, cu ani in urma, in timp ce povesteam cum pescuiesc eu la clean cu naluci mari si fir textil, cineva m-a intrebat cati pesti am prins eu de-mi permit sa contrazic statisticile...
Era pe un alt forum...
Si personajul era altul...
Nici pe ala nu m-am suparat...
S-a suparat el, cand i-am rapuns la intrebare folosind ca dovezi cateva forografii...
Ma surprinde intrebarea asta a ta. Stau sa ma gandesc cum sa raspund la ea, fara sa te supar si pe tine...
Cred ca n-am sa raspund. Intre timp am mai imbatranit...
Ai dreptate. Ratez de zvant... De fapt nici pastravi n-am prins in viata mea...

[Tavi]

Musti, in poze apar doar pestii prinsi.
Cand am zis toti textilistii m-am referit doar la gasca de prieteni de care vorbisem inainte.
Accept si argumentul ca mult prea multa lume pescuieste cu rangi deci si cei cativa despre care vorbeam eu.
Nu mai continui ca teoretizam si relativizam prea mult.

[Musti]

Singurele mele probleme sunt altele:
1. am facut cateva lanseuri cu ansamblul unui coleg de forum, care avea pe mulineta un sunline 6lb.
din pacate voblerul s-a agatat intr-o dala de beton ( scuze din nou, ma revansez )) ) si desi am tras foarte usor, a pocnit imediat. chiar nu ma asteptam sa cedeze atat de repede.

...legat de sunline: vezi ca nu s-a rupt, s-a desfacut de la nod... [...] ...si firul era gros, era cel de 8lb ) firul meu de salau...

Ascultator:
E adevarat ca lui Ivan Ivanovici Partidul Comunist Sovietic i-a facut cadou un autoturism Volga?
Radio Erevan:
Da. E absolut adevarat.
Numai ca nu era vorba despre o Volga, ci despre o bicicleta, si nu i s-a dat, ci i sa luat...

[Musti]

referitor strict la vizibilitate: daca pun pe textil un inaintas de 1-1.5 m de mono sau fluorocarbon, pestele are cum sa sesizeze ? sau e ca si cum ai pescui cu mono? ma gandesc ca e suficient. pestele urmareste naluca, banuiesc ca nu vede ce se intampla la 2 metri in fata ei...

La inceputuri si eu foloseam inaintas de cca 1m. Cu timpul am ajuns la concluzia ca e mai eficient (si suficient) unul de 2-2,5m.

cand pescuiesti cu inaintas, confirmarile, tzacurile si vibratiile se simt ca si cum ai avea textil legat pe direct?

Fluorocarbonul se intinde mai putin decat nailonul. Pierderea de senzitivitate e minima sau insesizabila daca folosesti leader FC.

De ce sa nu pun inaintasul din mono, si sa folosesc fluorocarbon? doar rezistenta? din ce am vazut fluoro nu e atat de rezistent ca mono la diametre mici.

Argumente sunt mai multe. Avand in vedere indicele de refractie al FC-ului, este mai putin vizibil in apa. Ceea ce iti permite sa pui FC mai gros decat ai folosi pt. un nailon. Rezistenta la rupere si vizibilitatea sunt astfel conservate, in schimb ai o mai buna rezistenta la abraziune si, cum spuneam mai sus, o mai buna senzitivitate.

[valeriu28]

Gata, promit ca nu va mai necajesc !!
Sunt ferm hotarat sa-mi pun textil in conditiile mentionate mai sus, multiple avantaje etc.
Desi am cateva experiente ale unor "specialisti" care mi-au spus razand - "nu ai ce cauta cu textil la pastrav si clean"

asa ca pun ultimele 2 intrebari:

1. textil, cred ca o sa iau sunline, din ce am vazut/auzit e cam cel mai utilizat pentru UL. Insa 6lb sau 8lb? evident as alege 8lb daca nu ma dezavantajeaza foarte tare. cu leader oricum nu va fi o problema de vizibilitate, insa daca scurtez lanseul, o sa raman pe 6lb.

2. super mulineta mea fiind clasa de buget (shimano sienna 1000 ) aveti idee cum se comporta cu textilul ? pe de o parte ar fi pacat sa iau textil si FC (aprox 150 lei) si sa constat ca ratez partida pentru ca mai mult stau sa descurc fire, sau sa se taie galetul, etc... pe de alta parte, e noua, abia luata, ar fi iar pacat (si scump) sa cumpar alta... pentru textil. Inclusiv la total mi-au zis "daca o folosesti la ul, respectiv clean si pastrav, cu mono nu ai nici o problema.
Insa in general am grija cum inchid pick-up-ul, apoi tensionez firul, si cand e tensionat incep recuperarea, sa fiu sigur ca nu se incurca.... asa nu am mai avut de mult peruci cu nicio mulineta... insa cine stie.

[SF]

Musti , am si eu de-a face cu pesti care se zbat violent , cu salturi de cativa metri pe deasupra apei , si statistica mea personala in cea ce priveste pestii pierduti ii ca se pierd mai multi cu textil , si eu pescuiesc cu frana foarte deschisa , unu de 1 kil imi scoate fir din trasatura chiar daca dau cu 20 de lb , insa batu si frana pur si simplu nu ajung sa amortizeze socurile alea , cand scutura din tot corpu , miscarea aia ii mult mai rapida ca o plecare pe frana , se largeste gaura facuta de carlig si scapa .
Pe de alta parte , obtin mai multe trasaturi cu textil , sanatos mai multe , asa ca daca fac un calcul ies mai bine cu textilu ,plus ca de cand cu fg knot , poti pune un leader de 5-6 m , impaci pana intr-un punct capra cu varza

Tavi , dupa 2 naluci rupte in agatatura , metrii aia de fir rulati se deformeaza si elasticitatea initiala nu-i la fel , nu mai are rost sa vorbesti de cm asa , ramane elasticitate , si intradevar , serveste la pesti violenti , daca obtii si mai multe prezentari ii un bonus linia mono , la mine asta ii minusu , insa nu-s pastravi .

[zvic]

Eu unul nu prea pescuiesc la pesti violenti, dar am avut partea mea de pesti pierduti si cu mono dar mai ales cu textil, totusi pun asta mai degraba pe rigiditatea lansetei indiferent de fir, ma refer la partea aia cu largitul gaurii ... parca de cand dau cu lansete mai moi sau actiuni mai moderate nu mai scap atatia pe drum ... cu textil.

[valeriu28]

pana aici lanseta-i buna!!
imediat ce imi formez o parere, o sa postez si eu personal care -i ideea !
pana atunci, vreau sa zic un singur lucru. Cu mono, indiferent ca arunc vobler sau twister sau lingura, nu simt nimic. lanseta nici nu vibreaza, indifere nt de distanta, insa cu textil, se simte orice vibratie de sub apa. ai un control mult mai bun pe naluca. asta e prima mentiune pe care o fac in cunostinta de cauza!...

[Musti]

Sefeule, cred ca acuma comparam mere cu prune... Seamana in vreun fel pescuitul tau marin cu pescuitul UL despre care vorbim? In afara de faptul ca la sfarsit mana tot a peste miroase?
Ceea ce spunsesem eu e ca, in total, combinatia textil+leader fluorocarbon, din punctul meu de vedere are mai multe avantaje decat nailonul. E mai rezistenta la rupere si la abraziune, mai fluida in lanseu, mai durabila in timp, mai senzitiva, mai putin portanta, taind mai bine apa, mai usor de urmarit cu privirea. Si atuurile astea te ajuta si in pescuitul UL despre care tocmai vorbim in topicul asta. Practic am ajuns sa ignor nailonul indiferent de aplicatie. Nu contesta nimeni ca nailonul e elastic si te poate ajuta sa nu ratezi un peste. Mai ales daca pescuiesti cu echipament greu si rigid. Dar diferenta asta intre pestii ratati cu textil fata de cei ratati cu nailon nu e covarsitoare, daca folosesti textilul in conditiile pe care le povesteam inainte. Ba diferenta e chiar nesemnificativa. Mi se intapla foarte rar sa ratez un peste la spinning. Da, mai rateaza naluca vreun avat turbat, dar, daca a apucat sa puna botu' pe vobler, nu mai tin minte de cand n-am mai scapat un peste in dril. E drept, in general, lansetele mele il "omoara" singure, pt. ca le prefer blande, progresive. Poate o mai fi si mana, dar nu cred... Eu doar tin lanseta de coada. Si, cum pastrav n-am prins niciodata in viata mea de pescar (cand stau sa socotesc, in iunie se fac 43 de ani de la primul meu permis de pescuit sportiv - o, tempora!), nu stiu cum ii ala peste care se zbate...

...asa ca pun ultimele 2 intrebari:

1. textil, cred ca o sa iau sunline, din ce am vazut/auzit e cam cel mai utilizat pentru UL. Insa 6lb sau 8lb? evident as alege 8lb daca nu ma dezavantajeaza foarte tare. cu leader oricum nu va fi o problema de vizibilitate, insa daca scurtez lanseul, o sa raman pe 6lb.

Daca urmaresti cel mai fluid lanseu, ia 6lb. Cum am spus, nu vei scoate dopul de la balta cu el. Nu e cel mai rezistent la rupere fir textil. Dar rezista, totusi suficient cat sa pescuiesti fara griji. In lanseu, insa, e excelent. Mai ales cu naluci mici, unde conteaza orice detaliu.
Daca te simti mai in siguranta cu un fir mai rezistent, dar si mai gros, ia-ti 8lb, cu compromisul de a nu avea cel mai lung lanseu cu 2 grame de naluca... Oricum, de rupt se rupe si ala. Doar psihic vei fi mai castigat... Daca vrei sa fii sigur ca nu vei rupe decat la disperare, nu trebuie sa mergi pe Super PE. Un Power Pro sau, mai bine, un Spiderwire Ultracast ar fi mai de-acolo...

2. super mulineta mea fiind clasa de buget (shimano sienna 1000 ) aveti idee cum se comporta cu textilul ? pe de o parte ar fi pacat sa iau textil si FC (aprox 150 lei) si sa constat ca ratez partida pentru ca mai mult stau sa descurc fire, sau sa se taie galetul, etc... pe de alta parte, e noua, abia luata, ar fi iar pacat (si scump) sa cumpar alta... pentru textil. Inclusiv la total mi-au zis "daca o folosesti la ul, respectiv clean si pastrav, cu mono nu ai nici o problema.
Insa in general am grija cum inchid pick-up-ul, apoi tensionez firul, si cand e tensionat incep recuperarea, sa fiu sigur ca nu se incurca.... asa nu am mai avut de mult peruci cu nicio mulineta... insa cine stie.

O mulineta buna face cateodata diferenta intre un pescuit relaxat si o criza de nervi. Acuma, nu inseamna ca nu-ti poti face treaba cu o mulineta mai modesta, atata timp cat aduna firul corect si rola de la galet rezista la textil. Peruci vei face mai greu cu textil decat cu mono.