Serbanel ma bucur ca esti sincer si nu o faci pe lupul moralist.
Pentru ca, fie vorba intre noi, faci 400 de km cu masina pina la o apa de munte si implicit imprastii in aer noxele de la 30 de litri de combustibil pentru acesta "nevinovata" placere a ta (de a prinde pastravi) sunt sigur ca pe drum nu vei reduce viteza la fiecare trecere de pietoni si nu vei respecta pe tot drumul viteza maxima legala, ba poate chiar iti vei monta becuri cu xenon in faruri (sa poti pleca noaptea de acasa ... sa ai vizibilitate buna indiferent de parerea celor ce vin din sens opus) ... si alte alea ce tin de morala si legi.
Si atunci ce atita parada cu dragostea pentru natura si imaginea de ocrotitor al vietii ? De unde atita pasiune pentru sportivitate si moralitate ?
Hai sa ne intoarcem putin la pilda biblica si sa lasam pe cel care se stie fara de "pacate" sa arunce primul piatra.
PASTRAVUL LA NATURALE ? ILEGAL DA ...DAR SI IMORAL ?
Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori
-
Serbanel
Corect, sa arunce piatra cel fara pacat. Eu din contra sunt cam prea pacatos. Anul asta 1 mai e luni si sunt sigur ca pescarii de pastrav vor da navala asa ca ma gandeam ce ar fi sa fac deschiderea vineri pe 29 aprilie? In fond nu e chiar o tragedie ca vor fi prinsi pastravi cu cateva zile inainte de termen nu? Oricum si-au despus de mult icrele. Credeti ca e prea de tot?
@dan
fratie, mi se pare ca mi-am argumentat destul de bine opinia, nu am spus doar bah baieti, io zic ca voi sunteti dusi. am dat niste argumente ca sa-mi sustin opinia contrara celei pe care o sustii tu, si asteptam sa le vad pe ale voastre argumente. or nu prea sunt.
in principiu cand zici "eu cred ca", tree sa ai niste motive care te-au dus la asa concluzie. care sunt alea ale tale? ca nu e libertate pentru tot omu' sa-si faca damblaua? ete....cum sa nu fie?
n-are nici o treaba cu sculele premium, iarta-ma dar nu percutez deloc la comparatia ta cu loomis-urile la salau. poate ca nu ai da tu la pastrav la musca decat cu varga loomis, care-i alta treaba. da's oameni care dau si prind bine mersi cu scule de obor.
si asta am spus-o, nu-ti trebe cine stie ce sa te adaptezi regulilor si din punctul meu de vedere nu exista nici o scuza pentru cine nu o face. ba chiar ma seaca cand vad unul care se mai si bate cu pumnul in piept, vezi doamne ar da dovada de o atitudine frusta, de adevarat misionar al dreptatii, ca a auzit el ca aia de afara din tari civilizate fac tot ce face si el.
care dreptate tata? pai comparam mere cu pere. vezi doamne nu e democratie ca nu poate da tot poporul? unde vezi tu asa o mare frana in calea liberatatii de expresie a poftei de pescuit.
chiar poate sa dea tot poporul, n-are decat sa se conformeze regulilor impuse, este foarte simplu si nu costa deloc mai mult decat banii bagati in 6 lansete de prins baboi pe balta de la marginea orasului.
ce treaba are sistemul cu felul in care pescuiesti? pai ce, acuma sa ne plangem ca nu putem da cu varga telescopica de 6m la salau. tu de ce nu te vaieti ca ai enspe kile de plastice acasa si le-ai luat pe banii tai si ai bagat nu stiu cati bani in barca si alte alea care te ajuta sa te simti bine cand te duci sa pescuiesti cum iti place tie? who cares, fiecare treaba lui ce alegeri face la capitolul asta, nici un pescuit nu te obliga din start sa-ti iei echipament de performanta. e destul de evident si la stationar la caras, unde is atatia care dau si nu au mavere si fitze si uite ca prind.
sau altfel, daca te duci pe o balta cu plata, cum e sarulestiul sa zicem, si iti spune paznicul ca nu ai voie sa dai la salau decat cu jig, mai comentezi? nu prea cred!
despre asta e vorba tata, se impun niste regulile si daca vrei sa dai acolo te conformezi, daca nu pleci frumusel acasa si-ti vezi de treaba. asta e, nu e pestele nostru si mi se pare corect sa nu fie la liber. cu atat mai mult fiind vorba de un peste tot mai rar.
repet, mie mi se pare singura masura legala luata in romania care dovedeste un simt al contextului si singura care are urmari pozitive. daca nu ar exista nu am mai fi avut pastrav demult. ajunge un pumn de carbid sa distrugi un rau de munte si ar fi multi care nu s-ar jena daca ar sti ca e loc de ei pe acolo. la ce sa te astepti daca dai drumu' la indieni...
fratie, mi se pare ca mi-am argumentat destul de bine opinia, nu am spus doar bah baieti, io zic ca voi sunteti dusi. am dat niste argumente ca sa-mi sustin opinia contrara celei pe care o sustii tu, si asteptam sa le vad pe ale voastre argumente. or nu prea sunt.
in principiu cand zici "eu cred ca", tree sa ai niste motive care te-au dus la asa concluzie. care sunt alea ale tale? ca nu e libertate pentru tot omu' sa-si faca damblaua? ete....cum sa nu fie?
n-are nici o treaba cu sculele premium, iarta-ma dar nu percutez deloc la comparatia ta cu loomis-urile la salau. poate ca nu ai da tu la pastrav la musca decat cu varga loomis, care-i alta treaba. da's oameni care dau si prind bine mersi cu scule de obor.
si asta am spus-o, nu-ti trebe cine stie ce sa te adaptezi regulilor si din punctul meu de vedere nu exista nici o scuza pentru cine nu o face. ba chiar ma seaca cand vad unul care se mai si bate cu pumnul in piept, vezi doamne ar da dovada de o atitudine frusta, de adevarat misionar al dreptatii, ca a auzit el ca aia de afara din tari civilizate fac tot ce face si el.
care dreptate tata? pai comparam mere cu pere. vezi doamne nu e democratie ca nu poate da tot poporul? unde vezi tu asa o mare frana in calea liberatatii de expresie a poftei de pescuit.
chiar poate sa dea tot poporul, n-are decat sa se conformeze regulilor impuse, este foarte simplu si nu costa deloc mai mult decat banii bagati in 6 lansete de prins baboi pe balta de la marginea orasului.
ce treaba are sistemul cu felul in care pescuiesti? pai ce, acuma sa ne plangem ca nu putem da cu varga telescopica de 6m la salau. tu de ce nu te vaieti ca ai enspe kile de plastice acasa si le-ai luat pe banii tai si ai bagat nu stiu cati bani in barca si alte alea care te ajuta sa te simti bine cand te duci sa pescuiesti cum iti place tie? who cares, fiecare treaba lui ce alegeri face la capitolul asta, nici un pescuit nu te obliga din start sa-ti iei echipament de performanta. e destul de evident si la stationar la caras, unde is atatia care dau si nu au mavere si fitze si uite ca prind.
sau altfel, daca te duci pe o balta cu plata, cum e sarulestiul sa zicem, si iti spune paznicul ca nu ai voie sa dai la salau decat cu jig, mai comentezi? nu prea cred!
despre asta e vorba tata, se impun niste regulile si daca vrei sa dai acolo te conformezi, daca nu pleci frumusel acasa si-ti vezi de treaba. asta e, nu e pestele nostru si mi se pare corect sa nu fie la liber. cu atat mai mult fiind vorba de un peste tot mai rar.
repet, mie mi se pare singura masura legala luata in romania care dovedeste un simt al contextului si singura care are urmari pozitive. daca nu ar exista nu am mai fi avut pastrav demult. ajunge un pumn de carbid sa distrugi un rau de munte si ar fi multi care nu s-ar jena daca ar sti ca e loc de ei pe acolo. la ce sa te astepti daca dai drumu' la indieni...
Nu prea conteaza ce credem noi ... conteaza ce simti tu. Si mai ales conteaza ca atunci cind incalci legea sa o faci in cunostinta de cauza.Serbanel scrie:Corect, sa arunce piatra cel fara pacat. Eu din contra sunt cam prea pacatos. Anul asta 1 mai e luni si sunt sigur ca pescarii de pastrav vor da navala asa ca ma gandeam ce ar fi sa fac deschiderea vineri pe 29 aprilie? In fond nu e chiar o tragedie ca vor fi prinsi pastravi cu cateva zile inainte de termen nu? Oricum si-au despus de mult icrele. Credeti ca e prea de tot?
De aici de pe forum nu vei primi altceva decit constientizarea actiunilor tale. Nu te astepta sa primesti aprobare sau ingaduinta pentru faptele tale. Alea trebuie sa ti le asumi.
din intrebarea: ILEGAL, DA...DAR SI IMORAL ?
eu am inteles ca aspectul in privinta legalitatii e inteles si e acceptat (cu mai multa sau mai putina convingere), subiectul fiind aspectul moral al pescuitului pastravului la momeli naturale.
moralitatea unei actiuni depinde de educatie, de o oarecare eleganta data de nivelul de civilizatie (determinat la randu-i de nivelul de trai) si nu in ultimul rand de judecata dobandita la scoala vietii de cel pus sa analizeze acest lucru...
nivelul de imoralitate poate scadea la zero atunci cand actiunea este izvorata din necesitate, dar poate creste atunci cand aceasta este facuta din placere, ajungand la cote mari cand placerea se transforma in cinism...
masurile de cantarire sunt diferite pentru ca valorile dupa care se masoara sunt diferite...
in final fiecare dintre noi isi cauta justificarea actiunii sale, si daca se convinge pe sine ca e bine cum procedeaza (cu argumentele lui, puse in contextul lui)...atunci ...nu e imoral...
e genul de disputa in care n-ai cum sa convingi pe celalalt de partea cui sta adevarul:
DACA UN LUCRU ESTE MORAL PENTRU MINE SI TU IMI ZICI CA E IMORAL...ATUNCI TU GRESESTI !!!
fff a scris:
De altfel taranii adevarati eu cred ca sunt cu mult peste majoritatea orasenilor dpdv al bunei-cuviinte si respectului (in special locuitorii satelor de munte sunt recunoscuti pentru dragostea si respectul fata de natura).
Gerula a scris:
Te referi la cei care in secunda 2 dupa retrocedarea padurilor au dat iama cu drujbele pana au inceput s-o ia versantii la vale peste ei? Cred ca o cura de Romanie reala nu ti-ar strica.
cred ca cei la care se refera Gerula pot fi foarte bine socotiti in categoria potentialilor braconieri pradatori, care nu s-ar sfii sa mute albia raului sau sa bage doua fire in apa sau o sticla cu carbid...
taranii aia adevarati de care vorbeste fff exista (pe langa ceilalti), chiar daca sunt putini si sunt aia care se duc sa prinda cat le trebuie pentru o masa, iar ziua de pescuit pentru ei inseamna totodata si odihna...acestia nu dau la naturale decat daca trebuie...in rest ei stiu "unde" si in ce moment al zilei sa pescuiasca si la ce musca, mai bine ca oricare de pe site-ul asta ...iar cu bata lor de alun si doi metri de nailon vechi si gros de care leaga o uratenie (care nu incape in nici un catalog !) facuta intre degete noduroase, din cateva scame din sfeterul lui nu foarte curat, si un fulg mototolit pe care-l tine in palarie, ne baga pe toti in buzunar...cu toate sculele noastre "custom"...
eu am inteles ca aspectul in privinta legalitatii e inteles si e acceptat (cu mai multa sau mai putina convingere), subiectul fiind aspectul moral al pescuitului pastravului la momeli naturale.
moralitatea unei actiuni depinde de educatie, de o oarecare eleganta data de nivelul de civilizatie (determinat la randu-i de nivelul de trai) si nu in ultimul rand de judecata dobandita la scoala vietii de cel pus sa analizeze acest lucru...
nivelul de imoralitate poate scadea la zero atunci cand actiunea este izvorata din necesitate, dar poate creste atunci cand aceasta este facuta din placere, ajungand la cote mari cand placerea se transforma in cinism...
masurile de cantarire sunt diferite pentru ca valorile dupa care se masoara sunt diferite...
in final fiecare dintre noi isi cauta justificarea actiunii sale, si daca se convinge pe sine ca e bine cum procedeaza (cu argumentele lui, puse in contextul lui)...atunci ...nu e imoral...
e genul de disputa in care n-ai cum sa convingi pe celalalt de partea cui sta adevarul:
DACA UN LUCRU ESTE MORAL PENTRU MINE SI TU IMI ZICI CA E IMORAL...ATUNCI TU GRESESTI !!!
fff a scris:
De altfel taranii adevarati eu cred ca sunt cu mult peste majoritatea orasenilor dpdv al bunei-cuviinte si respectului (in special locuitorii satelor de munte sunt recunoscuti pentru dragostea si respectul fata de natura).
Gerula a scris:
Te referi la cei care in secunda 2 dupa retrocedarea padurilor au dat iama cu drujbele pana au inceput s-o ia versantii la vale peste ei? Cred ca o cura de Romanie reala nu ti-ar strica.
cred ca cei la care se refera Gerula pot fi foarte bine socotiti in categoria potentialilor braconieri pradatori, care nu s-ar sfii sa mute albia raului sau sa bage doua fire in apa sau o sticla cu carbid...
taranii aia adevarati de care vorbeste fff exista (pe langa ceilalti), chiar daca sunt putini si sunt aia care se duc sa prinda cat le trebuie pentru o masa, iar ziua de pescuit pentru ei inseamna totodata si odihna...acestia nu dau la naturale decat daca trebuie...in rest ei stiu "unde" si in ce moment al zilei sa pescuiasca si la ce musca, mai bine ca oricare de pe site-ul asta ...iar cu bata lor de alun si doi metri de nailon vechi si gros de care leaga o uratenie (care nu incape in nici un catalog !) facuta intre degete noduroase, din cateva scame din sfeterul lui nu foarte curat, si un fulg mototolit pe care-l tine in palarie, ne baga pe toti in buzunar...cu toate sculele noastre "custom"...
nu e suficient ca tu sa fii norocos...mai trebuie musai ca ceilalti sa nu fie !!!...
http://musca13.ro/home/
http://musca13.ro/home/
Danr: "... daca maine se constata ca plasticele sunt "killere" la salau, ce-ar fi sa se interzica plasticele si sa se dea numai la musca ca asa se prind mai greu si poate o sa avem mai multi salai.... "
+++ compari merele cu perele
Sunt multe motive pentru care nu se poate compara salaul cu pastravul (majoritatea tin de biologia celor 2 specii, asa ca nu intru in detalii ci doar le amintesc: prolificitate, areal, conditii de mediu, s.a.), cel mai important fiind diferenta enorma dintre numarul salailor si cel al pastravilor, salaii fiind mult mai bine reprezentati, chiar daca declinul este evident. Pe de alta parte nu inteleg ce-i tot dai intruna cu pescuitul la musca. Si la salau si la pastrav sunt multi adepti ai spinning-ului puritanist, asa ca ... 
Btw, dupa mine chiar n-ar fi nici o problema daca s-ar interzice pescuitul salaului cu plastice, m-ar deranja numai daca s-ar interzice pescuitul cu artificiale in general
Danr: "...deci daca nici macar nu e mai productiv, atunci de ce sa fie interzis?"
+++ pentru ca muscarii si amatorii de pastrav la spinning sunt foarte putini, d-aia Sau ca sa se apuce si altii de muscarit
Gerula: "Te referi la cei care in secunda 2 dupa retrocedarea padurilor au dat iama cu drujbele pana au inceput s-o ia versantii la vale peste ei? Cred ca o cura de Romanie reala nu ti-ar strica..."
+++ aia care au bagat drujbele imediat dupa retrocedarea padurilor sunt fie hotii, fie cei pusi de altii sa fure, fie cei saraci cu duhul care au crezut ca se vor imbogati peste noapte, dar n-au putut sa vanda decat la pretul impus de ...
In alta ordine de idei cred ca acea "cura de Romanie reala" ar cam trebui s-o faci tu, mai ales in ceea ce priveste raurile de munte. Cand ai faci ca mine aproape 30.000 km intr-un sezon (1.05-15.09) batand in lung si-n lat raurile de munte din tara asta si ai sa stai efectiv de vorba cu muntenii aia pe care-i blamezi atat atunci mai stam de vorba. Cu atat mai mult cu cat tot tu ai spus ca "De fapt nu stiu de ce-mi mai racesc gura de pomana, pe cei care nu stiu lucrurile astea elementare oricum n-o sa-i dumiresc eu". Ai dreptate, no further comments needed Drumetie placuta si fir intins!
+++ compari merele cu perele
Sunt multe motive pentru care nu se poate compara salaul cu pastravul (majoritatea tin de biologia celor 2 specii, asa ca nu intru in detalii ci doar le amintesc: prolificitate, areal, conditii de mediu, s.a.), cel mai important fiind diferenta enorma dintre numarul salailor si cel al pastravilor, salaii fiind mult mai bine reprezentati, chiar daca declinul este evident. Pe de alta parte nu inteleg ce-i tot dai intruna cu pescuitul la musca. Si la salau si la pastrav sunt multi adepti ai spinning-ului puritanist, asa ca ... Btw, dupa mine chiar n-ar fi nici o problema daca s-ar interzice pescuitul salaului cu plastice, m-ar deranja numai daca s-ar interzice pescuitul cu artificiale in general
Danr: "...deci daca nici macar nu e mai productiv, atunci de ce sa fie interzis?"
+++ pentru ca muscarii si amatorii de pastrav la spinning sunt foarte putini, d-aia
Sau ca sa se apuce si altii de muscarit Gerula: "Te referi la cei care in secunda 2 dupa retrocedarea padurilor au dat iama cu drujbele pana au inceput s-o ia versantii la vale peste ei? Cred ca o cura de Romanie reala nu ti-ar strica..."
+++ aia care au bagat drujbele imediat dupa retrocedarea padurilor sunt fie hotii, fie cei pusi de altii sa fure, fie cei saraci cu duhul care au crezut ca se vor imbogati peste noapte, dar n-au putut sa vanda decat la pretul impus de ...
In alta ordine de idei cred ca acea "cura de Romanie reala" ar cam trebui s-o faci tu, mai ales in ceea ce priveste raurile de munte. Cand ai faci ca mine aproape 30.000 km intr-un sezon (1.05-15.09) batand in lung si-n lat raurile de munte din tara asta si ai sa stai efectiv de vorba cu muntenii aia pe care-i blamezi atat atunci mai stam de vorba. Cu atat mai mult cu cat tot tu ai spus ca "De fapt nu stiu de ce-mi mai racesc gura de pomana, pe cei care nu stiu lucrurile astea elementare oricum n-o sa-i dumiresc eu". Ai dreptate, no further comments needed
Drumetie placuta si fir intins!
Eu nu ma refeream la discutii gen "ziua buna bace, e peste in raul asta?"
Intamplarea face sa fi circulat destul de mult prin sate de munte unde functioneaza cate 70-80 de gatere la 200 de case. Asa ca te rog nu-mi tine mie teorii samanatoriste despre taranul apropiat de natura, incearca te rog cu altii.
Intamplarea face sa fi circulat destul de mult prin sate de munte unde functioneaza cate 70-80 de gatere la 200 de case. Asa ca te rog nu-mi tine mie teorii samanatoriste despre taranul apropiat de natura, incearca te rog cu altii.
Cu lacrimi Bastus!
Nici eu nu m-am referit la genul ala de discutii, dar daca tu atat ai inteles, sau ai vrut sa intelegi, asta e ... Oricum, imi pare sincer rau si-mi cer scuze (na! am facut-o si p-asta, mi-am cerut cuiva scuze-n public) ca am o viziune complet diferita de a ta referitor la munteni (itani), dar ce sa-i faci, nu sunt toti atat de bine "documentati" ca unul "care a circulat - intamplator - destul de mult prin satele de munte" si care pe deasupra mai e si a-multe-stiutor, si, mai ales, a-lu'-fff-in-(aproape)-toate-contrazicator ...Gerula scrie:Eu nu ma refeream la discutii gen "ziua buna bace, e peste in raul asta?"
Intamplarea face sa fi circulat destul de mult prin sate de munte unde functioneaza cate 70-80 de gatere la 200 de case. Asa ca te rog nu-mi tine mie teorii samanatoriste despre taranul apropiat de natura, incearca te rog cu altii.
N.B. ai vrut sa ai ultimul cuvant, OK, considera ca ti l-am acordat sau ca ti l-ai castigat (poti alege oricare varianta
). La schimb iti cer insa si eu o mica favoare, daca nu-i cu suparare ... Te rog, "nu-mi tine mie teorii samanatoriste despre taranul" fomist si distrugator de paduri, OK? Ce zici, facem targu'?Aici e o contradictie in termenifff scrie:["nu-mi tine mie teorii samanatoriste despre taranul" fomist si distrugator de paduri, OK?
.Regret ca am lovit in viziunea idilica despre taranul iubitor de natura, dar realitatea contrazice flagrant aceasta perceptie. Am spus in repetate randuri ca nu-i judec si nu-i condamn pe oamenii care, neavand ce pune pe masa, trateaza mediul inconjurator ca pe o sursa de venit inepuizabila si exploatabila necontrolat. Dar de aici si pana la a nega evidenta e cale lunga.
Cu lacrimi Bastus!