Manere

discutii despre lansete, mulinete, fire, naluci, etc. destinate pescuitului rapitorilor

Moderatori: johnnybravo, tudor, Adelin, Sorin, Moderatori

Scrie răspuns
zvic
veteran
veteran
Mesaje: 1912
Membru din: 12 Ian 2005, 15:53
Localitate: Zalau

Mesaj de zvic » 08 Dec 2007, 14:07

Apropo de lansete construite prost.
Mi-am luat de pe net, fara sa o vad inainte, o lanseta Shimano Alivio, ieftina, putere ML, 2.1m, are varful din fibra de sticla. O lanseta mai prost construita eu nu am vazut pana acuma. Manerul e mai lung decat la un bat de putere H, o mulineta light are joc mare in mandrina, inelele sunt puse oblic pe blanc. Una peste alta bani aruncati degeaba, lanseta asta nu e pescuibila.

onesti
veteran
veteran
Mesaje: 981
Membru din: 05 Noi 2004, 06:49
Localitate: canada

Mesaj de onesti » 08 Dec 2007, 16:17

Cristi Ene,

In mare sunt de acord cu ce spui. Ceea ce, insa, ma face sa am retzineri e ideea de a merge in magazin, a-mi cumpara batzul dorit si, pt ca rear gripul imi depaseste cotul, trebuie obligatoriu sa-l ajustez. Sau, mai nou, ideea ca fore-gripul trebuie inlaturat in totalitate pt "a castiga la sensibilitate". Inainte de a trece la treaba pornind de la premiza "taie nene ca nu se-ntampla nimic", problema trebuie studiata mai atent.

Cat despre puterea pe care o castigi mutand mandrina mai jos, da, aceasta putere exista si se poate profita de ea. Dar e tot timpul nevoie de aceasta extra-putere? Sa nu fie, oare, suficienta puterea rezultata din proiectarea unui rod builder serios?

Am remarcat si eu ca de multe ori gripul e deranjant de lung pt mine la multe lansete pe care le-am vazut si mi-ar fi placut sa profit de blank si sa le modific gripurile cum mi s-ar potrivi mie. Dar asta nu-nseamna ca toate gripurile lungi sunt proiectate gresit.

Aruncatzi un ochi pe betzele de salmon, steelhead, mooching technique, noodle, drop-shot de 8'6"-9' si masuratzi gripurile! Nu trebuie cautat prea departe: St-Croix, Lamiglas, GLoomis.... Ca unii prefera sa se foloseasca de blankul unui batz de 9' si sa-i modifice manerul dupa cum le doreste inima nu-l face pe proiectantul initzial mai prost.

Respect!

SF
veteran
veteran
Mesaje: 3581
Membru din: 31 Mar 2005, 22:54

Mesaj de SF » 08 Dec 2007, 22:20

Onesti , Cristi nu zice ca toate betele is montate gresit , iar faptu ca-s unele montate gresit ii cert .
Ce pot sa zic , practic surf-spin , tre sa lansez departe , nu poti fara un butt suficient de lung , cu cit creste greutatea naluci cu atit ai nevoie de mai mult butt , ( evident folosesti alt bat , capabil sa se descurce cu greutatile respective ) chiar daca nu creste lungimea , actiunea nu conteaza .

Fir Intins!!!

cristian.ene
veteran
veteran
Mesaje: 2912
Membru din: 05 Ian 2005, 18:32
Localitate: Bucuresti

Nuante si evidente

Mesaj de cristian.ene » 09 Dec 2007, 12:19

Draga Onesti,

Am apucat pe calea rodbuildingului pentru ca folosind zeci de lansete am observat ca se putea in cele mai multe cazuri mai mult sau mult mai mult. La inceput am pescuit cu lansete produse de Berkeley si Fenwick in perioada 89`-94` cand Fenwick inca producea unele din cele mai bune lansete de pe piata. Si atunci foloseam tot lansete scurte de max. 7`6``ft.
Ce m-a nemultumit atunci la ele erau inele prea grele produse de Pacific Bay care aveau rama groasa si grea si ceramica masiva. Asa am inteles ca o firma de top ca Fenwick nu se prea straduia sa incarce corect lanseta cu inele de marime potrivita cu puterea. Efectele acestei supraincarcari se vedeau in 2 feluri: lanseta peescuai foarte bine in plaja inferioara pana la mijlocul intervalului de putere, dar nu avea revenire buna in lansare, vibra suplimentar si se decurca doar multumitor pde la mijlocul intervalului de lansare in sus.

Ceva mai tarziu Forin Zmeu mi-a explicat efectul negativ care il are montarea inelelor pe alta axa decat cea naturala de flexare care este splinul. Performantele blankului sunt alterate deoarece lanseta nu se incarca si descarca pe linia in care energia curge continuu si firesc. Ca efect lanseta nu obtine performante maxime pe toate plaja de greutatile si distantele necesare in pescuit, iar efortul de lansare este mai mare deact del necesat in cazul unei lansete montate corect. Acest aspect al energiei care curge corect si al efortulu minim este remarcat mult mai pregant penru cei care pesuiesc la fly fishing si und ealnsete trebuei sa lanseze bine pe o palja foarte mare de lungimi de fir si implicit de greutati. O lasneta de fly performanta lanseaza cu efort minim si control cu 3 m de fir dar si cu 25m ceea ce ineamna ca incarcarea se simte bine cu 2-3g dar si cu 15-17g sau mai mult. E un deziderat care putine lansete de fly sau spinning pe pot indeplini.
In plus apare un efect de torsiune in blank care streseaza structura fibreleor care duce inevitabil la obosirea lui preamtura si uneori al rupere. Fortele de torsiune sunt mari atat in lanseu cat si in drill . Pozitionarea corecta ainelelor pe splin este un aspect pe are il respecta foarte putini producatori in acest moment. Din ce ma vazut in ultimul timp doar Kistler este atent si lansetele japoneze de top respecta in masa acest aspect.

Un alt aspect care explica cat de atent construiesc producatorii celebrii este legat de numarul si marimea inelelor cu care incarca fiecare model de blank in functie de lungime , putere si actiune. Atentia pentru a optimiza puterea blankului cu plaja de lansare si firele folosite se opreste undeva intr-o zona cel mult multumitoare. Asa cum pe piata japoneza nu se gasesc inele Fuji Alconite si japonezii folosesc doar inele SIC cu marimi de 5 sau 5.5 pe lansetele de finete UL,L sau ML. JAponezii otimizeaza puterea tiplui prin incararea cu inele de greutate din otel sau titan potrivite cu puterea tipului cu diametre care sa asigure o curgere cat mai buna.
Am observat ca pe lansete de top japoneze numarul inelelor este intodeauna cu 1 mai mic decat pe lansetele similare din USA fie ca sunt St.Croix, Lamiglas, Quantum sau lansete de top produse de Cabela`s (XML) sau Bass Pro sau Brownig (si ma refer aici la cele mai bune lansete ale acestor firme care nu sunt ieftine / cele care inele Fuji SIC cu rama de titan au un numar optim ). Shimano-USA face la fel doar la Daiwa am intalnit o atentie deosebita pentru pozitioarea si marimea ineleor pe lansete din seria TD cum e modelul Drop Shot.
Singurele lansete care respecat toate criteriile de mai sus si care sunt construite dupa standarde inalte desi sunt lansete de serie sunt cele de japoneze ca Evergren, MegaBass , Daiwa si probabil si celealte de pe piata japoneza care este perfectionista. IN USA din pacate se construiesc blankuri bune, dar singurele lansete care l-am vazut ca se apropie ca standarde ale designului de cele japoneze produse pentru japonia, sunt tot cele japoneze produse pentru USA.
In rest sa fim sanatosi pentru ca stiuci se pot prinde si cu fibre de sticla de 30 RON din piata sau salaii nu cred sa protesteze daca lanseta e un St. Croix sau Loomis de serie sa refuze mai puna botul. E vora aici doar de confortul nostru, de placerea de a pescui si dorinta umana de performanta si perfectiune, care are ca rezultat confortul si relaxarerea fie ca pescuiesti, skiezi sau joci tenis. E vorba de nuante iar nuantele sunt infinite asa am eu un feeling

pescuit placut pe rauri, lacuri sau in visele voastre,

Cristian

onesti
veteran
veteran
Mesaje: 981
Membru din: 05 Noi 2004, 06:49
Localitate: canada

Mesaj de onesti » 09 Dec 2007, 15:29

Da Cristi,

Ce spui e in general OK si am mai discutat chestia cu inele / pozitzionare pe splin etc in topicuri anterioare.

Topicul asta era insa despre gripuri si de tendintza unor pescari de-a le scurta "no matter what".

Cunosc mai multzi pescari romani care si-au facut betze custom. In cele mai multe cazuri fie si-au cumparat blank-uri, fie si-au modificat lansete mai vechi. Ei au optat fie pt blankuri de 8'6"-9' (destinate salmon-steelhead-ului), fie pt blank-uri de fly de 9' (putere #8, 9...), fie pt lansete de salmon-steelhead "de gata" pe care le-au "tunat" dupa preferintza.

In Europa si Romania implicit inca se pescuieste cu betze ceva mai lungi, de unde si tendintza clientzilor de a opta pt aceste lungimi.
Cand itzi faci batzul pornind de la 0 e OK sa-tzi pui gripul de ce lungime vrei si sa-tzi pozitzionezi inelele (pe splin) in consecintza. Daca insa in aceste conditzii se va folosi un handle necorespunzator de lung pt aplicatzia solicitata de client, si incomod in pescuit, inseamna ca cel putzin unul dintre cei doi (client sau builder) au o problema: fie ca nu se stie ce sa se ceara, fie ca nu se stie / nu se poate realiza ceea ce se cere.

Daca in schimb modifici o lanseta finita deja destinata unui anumit stil de pescuit, faptul ca tu preferi pt noua destinatzie a lansetei (noul stil) un grip mai scurt eventual splitat (rear-ul) si fara foregrip, asta nu face lanseta initziala mai proasta. Clientul ajutat de custom-builder ii da o alta destinatzie lansetei initziale, folosindu-se de principalii parametri ai acesteia.

Solutzia de "scurtare a manerului si-atat" mi se pare simplista si n-are legatura cu conceptul de customizare.

Numai bine!

eugen
veteran
veteran
Mesaje: 2258
Membru din: 23 Feb 2004, 18:12

Mesaj de eugen » 09 Dec 2007, 19:37

onesti scrie:
Solutzia de "scurtare a manerului si-atat" mi se pare simplista si n-are legatura cu conceptul de customizare.

Numai bine!
onesti,

te invit sa-ti imaginezi ca armand ar avea vreo su de kile si vreo 2m si ar vrea musai un anume bat, de pilda kistler ltx (daca chiar i-ar placea mi-as pierde tot respectu' pe el) dar no, ca idee. sa zicem.

ce te faci ca antebratul lui este cu vreo 15cm mai lung decat cel al lui john doe, ipotetic client "mainstream", luat ca model de designer. (fiindca asa se procedeaza, isi iau un target cand dimensioneaza jucarii).

produsul de serie nu i-ar fi bun, fiindca el are alti parametri de luat in calcul, dpdv fizic. acelasi blanc pt el ar trebui sa aiba un prelungitor. musai!

pe de cealalta parte a baricadei, mai sunt si tipi ca mugur, care vor sa simta ca dau cu un bat ultra light si cand arunca 1 oz juma.

brusc, astia ar avea niste probleme cu un wild river de 9, ar trebui sa-l hacuiasca putin ca sa obtina alt feeling. nici ei nu vor sa dea cu batzul pt john doe. si daca asa vrea muschiu lu mugur sa iasa din schema, care-i problema?

solutia de a taia sau dimpotriva a prelungi cam are intru-totul de-a face cu conceptul de customizare. practic exact despre asta e vorba. :)

cristian.ene
veteran
veteran
Mesaje: 2912
Membru din: 05 Ian 2005, 18:32
Localitate: Bucuresti

Oameni, pescari da diferiti

Mesaj de cristian.ene » 09 Dec 2007, 20:51

Pana acum firmele astea ,,mari,, nu au demonstrat ca vor sa multumeasca un pescar pretentios si constient de ce vrea.
Daca nu investesc in controlul calitatii cateva minute sa caute SPLINUL blankului si sa verifice apoi montarea corecta eu spun ca e clar cata atentie dau de al proiectarea blankului pana designul geanral care inseaman lungimea manerului si alegerea inelelor potrivite.

Eugen vorbeste de diferente biologice care sunt evident incalcate de o uniformitate care nu face decat sa te puna in fata unei prajituri care trebuiesa o maninci pentru ca e de ,,firma,, si e buna ca un hamburger McDonald`s.

Nu stiu cum dar toti din cei care au vrut lansete lungi pentru Dunare au optat pentru rear gripuri de 26-27cm pe blankuri de putere MH si H Lamiglas Certified Pro sau G.Loomis Hot Shot IMX si ,,intamplator,, lansetele sunt perfect echilibrate, si au nevoie de extraputere pentru ca s-au intalnit cu pesti de zeci de kg.
Motivele princiaple pentru care pescarii apeleaza la un rodbuilder sau incep sa isi constriasca propriile lansete este legat de diferente care ii deranjeaza la o parte insemnata din lansetele de fabrica si anume lungimea manerului, numarul, marimea si pozitia inelelor si pentru unii constiinta stresului suplimentar care il implica pozitionarea gresita fata de splin a inelelor. In ultimul rand chesti legate de cosmetica si de look sau persoanlizare care sunt importante dar secundare in raport cu functioanlitatea lansetei.
Problema mea cea mai mare este sa gasesc blankuri corect proectate in raport cu cerintele pescuitului de aici care sa aiba actiuni rafinate si subtile si sa fie construite din materiale corespunzatoare nalucilor. Greu de gasit pentru ca domnii cei stiutori apeleaza la un computer si la putine teste si dau drumul repede la fabrica de tevi conice numite blankuri. La polul opus actioneaza un adevarat domn care se numeste Tom Morgam care produce si el cam cateva zeci de lansete de fly pe an(unii vor calitate nu cantitate) si care face fericiti pe cei mai pretentiosi pescari de fly si uscate de pe glob.
E drept ca pentru cele 7 modele de lansete a stat sa proiecteze si testeze dupa cum spune mai multi ani de zile. Alti producatori scot sute de modele la 2-3 ani cand au timp sa le testeze am intreb? Le testeaza oare, cred ca sut doar produse de laborator ca design general care apoi sunt multiplicate in diverse tipo modele de aceea cum spune Tom Morgan in interiorul unei serii de lansete de fly diferitele modele nu seaman cumva intre ele chiar daca sunt de clase relativ asemanatoare si aceeasi aplicatie.
Lansete sunt pur si simplu perfecte si nu e nevoie sa fie modificate in nici un amanunt pentru ca insasi Sage a preluat filozofia lui de a folosii marimi si greutati de inele pentru lanete de finete. Intampaltor omul a petrecut toata viata pescuind si un timp de zeci de ani a condus comapania Winston Rods. Apoi a decis ca paoe ceva mult mai bun decat facea o fabrica celebra. A proiectat si rafiant propriile mandrine sia constrieste blankuri perfecte si lansete desavarsite, spun asta pentru ca am vazut una si diferentele sunt enorme in toate sensurile. Pentru asta merita citite cu atentie articolele lui de pe siteul www.troutrods.com care le-am tradus partial pe blogul meu Concept Rods. Omul asta mi-a schimabt modul de a vedea o privi o lanseta si pescuitul pentru ca este unic ca si lansetele construite de el. In plus mi-a certificat ca modul inca e construiesc lasnetele de fly e inspirat pentru ca am aceeasi filozofie care lui i-a luat o viata sa o desavarseasca. Eu am fost mosit de Florin Zmeu cam 15 ani in care am trecut prin multe etape de intelegere si aprofundari.
George Anderson este un alt mare designer care este unul din putini pescari profesionisti care merita cititi si ascultati cand e vorba de analizat lansete obiectiv - www.yellowstoneangler.com/


Si nu intamplator desi am condus multe masini in foarte putine am avut o pozitie perfecta al volan indiferent de cate posibile ajustari existau. Sa fie si hainele custom un moft care nu are acoperire sau imi pare ca suntem extrem de diferiti?

eugen
veteran
veteran
Mesaje: 2258
Membru din: 23 Feb 2004, 18:12

Mesaj de eugen » 09 Dec 2007, 21:08

cristi, cine si-a luat? ce lungime si ce clasa? nu cred eu in perfectiuni..da' as vrea sa o vad daca este loc.

cristian.ene
veteran
veteran
Mesaje: 2912
Membru din: 05 Ian 2005, 18:32
Localitate: Bucuresti

ghici cine

Mesaj de cristian.ene » 09 Dec 2007, 21:22

Mihai Vasiliu,mai 2006 parca 8`6``ft. #3.
E o mare diferenta intre o Ultimate si un Sage care e si ea o lanseta din cele mai bune facute acum si in ultimii zeci de ani. E moderata si cu rezerva de putere corecta adica de clasa 3 . Daca o compari cu SLi(care o sti de la Dragos) e mai usoara cu un swing weight mai bun cu o rezerva de putere corecta pentru clasa ei, un blank perfect drept cu actiune perfect progresiva mai usoara decat Sage dedicate pastravilor si omul nu se lauda si nu aminteste de tehnologii IPCuri, ARTuri, module si alte bla blauri omul face blankuri si le face mai bine ca cei mai buni si mari. Dispunerea inelelor e la fel cum o fac si eu , 3 inele pe butt si inel pe mufa, in total 10 inele +top , iar inele sunt cu diametru mai mic si din sarma foarte subtire. Justificarea este legata de un tunel cat mai stramt care sa canlizeze firul si sa il oblige sa aiba o traiectorie cat mai dreapta pe tot parcursul. Atentie la distanta mare intre primele inele de plecare am vorbit cu Mugur si inele de pe IMX au distante cam mari, poti sa pierzi in distanta pentru ca acolo firul face burta indiferent de viteza si i se permite sa oscileze. Doar vrei super lanseuri care le si faci.
In fine o lanseta cu care pescuiesti cu maxima placere mai ales daca esti dedicat uscatelor dar nu numai, si daca esti dispus sa dai peste 1300$.
Mihai e fost nemultumit de un Sage Xp de #2 care dupa parea mea e o lanseta prea rapida si de o clasa 3 si mai mult, lanseta nu se incarca bine cu un fir WF de #2, a trebuit sa foloseasca permanet un #3. Unele sunt reusite si corecte altele nu. Nu va suparati voi cei fani si distribuitori de Sage dar asta e tristul adevar.

onesti
veteran
veteran
Mesaje: 981
Membru din: 05 Noi 2004, 06:49
Localitate: canada

Mesaj de onesti » 09 Dec 2007, 22:36

eugen scrie:onesti,

te invit sa-ti imaginezi .....

solutia de a taia sau dimpotriva a prelungi cam are intru-totul de-a face cu conceptul de customizare. practic exact despre asta e vorba. :)
Tocmai asta e ideea: ca se vorbeste de betze si implicit gripuri de serie. Si ca in orice lucru de serie exista un compromis. Sunt convins ca nici o firma nu va face acelasi (dar acelasi) batz pt oameni de 1.60m sau de 2m, tocmai pt ca, dupa cum spuneai si tu, cei doi indivizi au particularitatzi proprii (a se scuza pleonasmul)(lungime antebratz, etc).

Daca tu consideri ca acest concept de customizare inseamna doar scurtarea unui batz pt a-l adapta lungimii antebratzului lui X sau Y, atunci toata lumea care are pe-acasa un traforaj se poate numi un builder de custom rods!

Inca o data mentzionez ca apreciez atat dorintza unui pescar roman de a avea un batz care sa i se para cat mai bun ca functzionalitate si confort si sa fie unic in design (dupa ce a decis ca produsele de serie nu-l satisfac), cat si intentzia unui rod builder de a realiza betze de calitate foarte buna cat mai apropiate de cerintza pescarului.
Dar pt asta, atat pescarul tre' sa fie informat si sa stie concret ce vrea, cat si designerul / builderul sa stie ca (virgula) custom rods nu-nseamna doar masura antebratzului acelorasi X sau Y.

Scrie răspuns