Protocolul rusinos ANPA-RNP

[old_radu]

...
pe langa amenzi usturatoare si legi aplicate dincolo mai e ceva: intoleranta semenilor la asemenea lucruri, acolo nici nu stii cine te reclama, poate chiar vecinul care iti zambeste tot timpul frumos atunci cand va intalniti....

...poi , la capitolul asta stam foarte bine
...cine crezi ca a inventat zicala : "sa moara si capra vecinului" ?
...in rest , despre a reclama anumite fapte , s-a discutat destul pe alte topicuri si la capitolul asta tot "dincolo" ar trebui sa ne uitam ca sa invatam ceva
...nu ma intind cu detalii , dar un caz concret in care amicul meu a reclamat telefonic faptul ca in apa raului a intrat unul cu un excavator mare ( o Vola) si "ad hoc" incarca basculante care erau si alea in apa , iar in aval apareau pete din ce in ce mai mari de ulei .Raspunsul a fost : "...sa vedem daca colegul (politaiul din comuna respectiva) nu este angrenat in alte actiuni mai importante , va intervenii..."...ce a urmat e lesne de presupus , adica "organu" era angrenat in actiuni mai importante....

[miky]

adiwolf,
tie e greu sa-ti raspunda omul, ... sari de la o idee la alta apoi revii la prima apoi iar una noua, apoi revii la a doua si in final le iei de la capat !
o sa incep de aici:

daca RNP-ul a vrut sa se bage in ciorba asta a pescuitului pe ape de munte, pai atuncea sa isi duca la indeplinire aceste sarcini... este fix problema acestei regii si a angajatiilor ei

RNP nu cred ca a vrut sa se bage in ciorba asta, in orice caz, nu acum, nu de curand ! RNPul, sau ma rog, ... corespondenta ei ceausista a carui continuitate o asigura, e bagata in ciorba cu apele de munte, pastravii si pescuitul, din anii in care noi inca nu ne nascusem ! La vremea aia, intr-o alta oranduire, intr-un alt regim si o alta organizare, nu putea exista un adiwolf sau miky sau taicanoe sa le spuna ca nu-i bine, si sa mai ramana si liberi si in viata, iar eventualii Popesti si Fanici, toti, ... erau de partea lor, in structurile lor ! ...
Deci... bine sau rau, chestia a functionat niste zeci de ani pana in la revolutie, iar dupa 89, revolutia a fost si in RNP proportionala cu cea produsa in societate,... adica tot ei s-au schimbat cu tot ai lor, pastrand parghiile vechi... nu cred ca e cazul sa facem noi istorie aici si nici vreo analiza politica... is pline canalele de Tv de talkshowuri de-astea penibile...
Cert e ca in toti anii astia, totusi,... vrand nevrand, asa comunista cum era,... s-a creeat o baza materiala (de la pastravarii si pana la putinele cascade podite care mai sunt azi in picioare), o infrastructura, niste specialisti, ba chiar sectii in cadrul facultatii de silvicultura (si acum exista in cadrul invatamantului superior specializarea „salmoniculturaâ€

[adiwolf]

de parca tu ai fi un interlocutor comod

pai bine mai miky, eu zic altceva??

nu cred ca RNP are un interes sa gestioneze apele de munte ! se vede asta atat din Codul silvic, cat si de pe saitul lor sau din toate preocuparile lor oficiale ! peste tot, referirile la pescuitul in apele de munte, cad in deriozoriu privind obiectivele lor, iar regulile promovate sunt vechi, in cel mai bun caz ultimele modificari fiind din 2007, si si atunci schimbarile probabil s-au rezumat la actualizarea tarifelor cu inflatia... nimic de fond, nimic diferit de perioada ceausista: aceleasi perioade de prohibitie, an de an aceleasi ape inchise, aceleasi restrictii...
Asta denota clar dezinteres, comoditate, indiferenta, etc.

Nici mie nu-mi place RNP asa cum e acuma ! e o institutie veche, pana de curand rigida, de sus pana jos, impietrita in metehnele vechi comuniste !
Si cand zic „metehne comunisteâ€

[pikeman]

sa va zic io una tare de acu 2 nopti

cum shedeam io dezamagit pe mal de Olt si ascultam suvoiul de la poarta coborata pe la 23:00. auz caraiala de la masina Politiei sus pe baraj...Ma intreb ce or cauta la ora asta pa praful asta de apa. Si am primit raspunsul in secunda urmatoare cand au transmis prin statie de sus de langa hidrocentrala un mare si calduros "muje"

[miky]

insa cu asta
ai zbarcito rau de tot

asa e Adi,
la asta am zbarcit-o...suna naspa si nu e ce vroiam io sa zic ... da no... la cat ma pui sa scriu... e de inteles...
voiam sa zic ca pentru tine primeaza respectarea legii, asa cum e ea acuma, chiar in detrimentul partidelor tale de pescuit...
in sensul ca te rezumi la sesizari si semnalarea unor fapte, chit ca e inutil sa faci acest lucru,... nu din cauza numa de RNP ci de societate, pentru ca:
...politia daca-i chemi, nu vin sa-i prinda ca-s mana in mana,...
...daca totusi vin si-i prind, a doua zi is liberi si justitia ii scoate curati cu NUP,
...etc...
in loc sa le zici eventual CUM sa se schimbe si Cum trebe sa fie, inclusiv cadrul legal daca e nevoie.... ca sa se poata aplica...
ma rog...simt ca iara iese altceva !
intelegi tu ce vreau sa zic...
pana una alta, promit ca ma opresc pe la tine cand merg prima oara la Bucuresti !

[kzoli]

Inca cateva postari si o sa dispara si topicul aceasta ............ sper sa NU am dreptate ....

[attilaf]

in sensul ca te rezumi la sesizari si semnalarea unor fapte, chit ca e inutil sa faci acest lucru,... nu din cauza numa de RNP ci de societate, pentru ca:
...politia daca-i chemi, nu vin sa-i prinda ca-s mana in mana,...(cand i-am chemat, au venit, desi a durat cam 30 de minute pana au ajuns. De prins, i-au prins pe cei care au blocat cursul unui rau cu plasa monofilament, la nici 200 de m de cantonul RNP)
...daca totusi vin si-i prind, a doua zi is liberi si justitia ii scoate curati cu NUP,
...etc...(Corect, nu stiu daca se aplica si in cazul in care i-am turnat eu, caci daca politaii nu jucau teatru, pareau foarte furiosi ca au fost deranjati din cauza lor, intr-o zi frumoasa de iarna)
in loc sa le zici eventual CUM sa se schimbe si Cum trebe sa fie, inclusiv cadrul legal daca e nevoie.... ca sa se poata aplica...(adica eu sa le zic, eu sa le arat cum se face, si TOT EI SUNT PLATITI DIN BANII MEI. De ce nu dau afara 10 ratati de genul carora am tot scris si eu, si taicanoe, si adiwolf, si cu banii aia sa angajeze 10 oameni care vor sa faca ceva, ca tine, Tavi si altii?)

Si daca veni vorba de mentalitatea lor, si aia se poate schimba, daca ar fi "stresati" in ce le priveste siguranta locului de munca. Nici nemtii nu au ajuns asa de civilizati cu vorba buna. Amenzi peste amenzi, si acum sunt civilizati. La noi singura incertitudine a RNP-istului este daca maine va "produce" mai mult ca in ziua anterioara.

Eu sunt convins ca daca s-ar aplica legea si "regulamentele" (asa bune, proaste cum sunt ele), s-ar reduce braconajul, s-ar inmulti pestii, ar fi apele mai curate. Dar cum NU are cine sa aplice legea si cum uneori am impresia ca RNP este doar un SRL interesat sa isi vanda marfa la cat mai multi oameni, fara sa fie interesat de calitatea marfii....

De fapt acum realizez ceva. Eu sunt de vina. Am asteptari prea mari de la altii (care teoretic si practic ar trebui sa faca ceva, ca de aia sunt platiti), dar eu nu am facut nimic sa schimb ceva, cum ar fi tara in care platesc taxe degeaba.

[miky]

(adica eu sa le zic, eu sa le arat cum se face, si TOT EI SUNT PLATITI DIN BANII MEI. De ce nu dau afara 10 ratati de genul carora am tot scris si eu, si taicanoe, si adiwolf, si cu banii aia sa angajeze 10 oameni care vor sa faca ceva, ca tine, Tavi si altii?)

intelegi gresit, cand am zis ca trebe "sa le spui", ma refeream nu la a le explica, ci la a le PRETINDE, ca si societate civila, sa includa si sa-si modeleze activitatea si regulile tinand cont de interesele tale de contribuabil, la a le IMPUNE punctul tau de vedere ca si platitor de taxe si beneficiar de servicii din partea statului,... iar asta se poate face de obicei prin dialog, mai degraba decat prin haiducie si nonconformare !

Eu sunt convins ca daca s-ar aplica legea si "regulamentele" (asa bune, proaste cum sunt ele), s-ar reduce braconajul, s-ar inmulti pestii, ar fi apele mai curate.

si eu sunt convins de asta ... numai ca acest lucru ar fi posibil atunci cand societatea in ansamblul ei ar functiona corect ... numai ca la noi, nici restul societatii nu functioneaza corect...

[miky]

(...si cu banii aia sa angajeze 10 oameni care vor sa faca ceva, ca tine, Tavi si altii?)

sa stii ca nici io nu tin mortis sa fac... daca s-ar putea si io n-as misca un deget, in timpul liber as vrea sa fiu numa' la pescuit, timp in care sa prind pesti numa' foarte mari si multi... Da' nu prind ! ma duc pe apa si nu prind ! si ma enervez, pentru ca vad un rau frumos, care ar putea fi ce trebe, dar nu e.. si injur ! apoi vine concediul si ma duc prin Slovenii sau Slovacii sau Muntenegru sau... Bosnii, Polonii, sau ... oriunde,.. si acolo dau de rauri, ca ale noastre exact, nu altfel, numa' ca alea is ce trebe ! si par parca mai frumoase, dar e iluzie, is doar mai curate, si culmea prind pesti mari si foarte multi (asta nu e iluzie ! )
si cand pescuiesc, nu vad nici acolo venind in control un comando de politisti sau jandarmi echipati de lupta, ci doar cate un tip imbracat cochet in kaki, cu un pix in mana care vine politicos si iti cere permisul si ti-l vizeaza cu un autograf ! dar nu vad nici pescari recalcitranti sau si mai rau, dand la naturale sau prin metode interzise... Nu vad pe apa nici un popor intreg dispus sa manance ultimul oblete din balta...
asa ca la ei nu numai paza e altfel si ei oamenii sunt altfel ! si n-au pornit mai de sus ca noi, doar ca au inteles mai repede ca pestele din apa e mai pretios decat ala din galantar, si ca atare trebe sa-l vanda mai scump !
voi ziceti ca trebe facuta ordine cu bata ! Da !... la noi poate trebe ! Dar nici noi nu vrem sa ne dam pe brazda ! degeaba acuzam politisti, jandarmi, padurari, anpa isti ca nu-si fac treaba cand concomitent cand ne intalnim cu ei sutem ofensati ca ne controleaza !
dincolo s-o fi facut cu bata ? eu unul n-am auzit de nici un pogrom cu braconieri, nici in Polonia, nici in Slovacia, nici in Slovenia, nici in Muntenegru, nicaieri... si apoi ma intorc din concediu si doua saptamani nu-mi vine sa merg nicaieri, dupa care ies iar pe apa si ma enervez iar !
si simt nevoia sa spun nu sa ma lamentez pe forum, dar ca sa spui nimeni nu te asculta de unul singur ! asa ca daca cu 5 - 10 voci, o stampila si o personalitate juridica, simti ca esti mai luat in seama, atunci aia e.. o faci !
eu, ... sau noi,... nu suntem niste apsalba, dornici de reprezentare si de facut program la multime ! cum am zis, toata ziua am fi la peste si daca am prinde ca-n concediu probabil ca nici nick pe forum n-am avea ! asa, belim belingheru' steril pe aicea... facand teorie !
deci nu suntem nici noi dornici sa miscam vreu deget...
exceptie partea cu popularile care au farmecul lor aparte... intr-o zi de aia,... daca tot nu prindem , macar ne simtim bine, vazandu-i cum pleaca liberi, si mai visam vreo 2-3 zile ... pe cheltuiala noastra fireste !!! ...
deci aia e, noi toti romanii suntem altfel... si pescari si padurari si politisti si jandarmi ! problema e ca noi inca n-am rezolvat dilema:
cine sa se schimbe primii ? noi sau ceilalti ? si ne tinem toti tari pe pozitii ! ... inca ...
Nu conteaza ca intre timp dispar si obletii din apa...

[Musti]

...noi toti romanii suntem altfel... si pescari si padurari si politisti si jandarmi ! problema e ca noi inca n-am rezolvat dilema:
cine sa se schimbe primii ? noi sau ceilalti ? si ne tinem toti tari pe pozitii ! ...

Miki, fara a-ti contesta punctul de vedere, ingaduie-mi sa ti-l prezint si eu pe al meu. Ma numar printre cei care contesta dreptul RNP de a impune in acest moment o taxa pt. pescuitul sportiv si vreau sa imi fie intelese cat mai corect motivele. Plec de la afirmatia ta de mai sus.

Romanul e altfel intai si intai pt. ca nu e pretentios. Nici cu el, nici cu ceilalti. E mereu dispus sa gaseasca tonurile de gri intre alb si negru si chiar sa se simta bine printre ele, vesnic dispus la compromisuri.
Acceptam senini ca guvernantii nu prea fac legi bune, pe care oricum nu prea le respectam, stiind ca oricum nu prea ne pedespseste nimeni, pt. ca aceia care sunt platiti sa o faca nu prea isi fac treaba. Nici ei personal, dar nici institutiile statului, pe care nu prea le intereseaza ce gandesc oamenii despre ele. Pt. ca oamenii, chiar daca gandesc, nu prea spun nimic. Iar daca o spun oricum nimeni nu prea ii baga in seama, iar sefilor acelor institutii oricum nu prea li se intampla nimic. Tara lui nu prea...
Oare cum ar arata aceeasi tara daca am deveni cu totii, brusc, pretentiosi?
Daca, in loc sa negociem cu un RNP anchilozat, am refuza sa platim o taxa momentan ilegala si, in paralel, am avea pretentia ca distinsii domni de pe la Ministerul Agriculturii, ANPA, etc., care au participat la elaborarea legislatiei din domeniu, sa fie zburati din functii pe motiv de incompetenta si/sau reavointa? Si, mai apoi sa participam la intocmirea unui proiect de lege adevarat.
Pt. ca, in mod evident, despre asta e de fapt vorba. Avem o lege care reglementeaza pescuitul facuta de neghiobi. E imposibil sa nu te duca mintea ca, pt. a atinge dezideratele societatii civile in ceea ce priveste pescuitul sportiv, e necesar sa prevezi, pe langa definitii si proceduri, si care sunt organele care au competenta si, atentie, capacitatea de a administra si controla aceasta activitate. De asemenea, nu e necesar un IQ peste medie pt. a intelege ca e nevoie si de resurse pt. a putea avea pretentia unui organism functional. Nu poti atribui administrarea pescuitului sportiv unei agentii care are cate o pereche de inspectori pe judet, pe care ii finantezi dintr-o taxa hilara de 30 de lei pe an.
Despre acest tip de atitudine faceam, de fapt, vorbire atunci cand am comentat si eu la subiect, pe topicul defunct. Intuiesc ca nu sunt singurul care gandeste asa. Adiwolf a exprimat si el la un moment dat cam aceleasi ganduri, atunci cand a facut referire la activitatea din domeniul privat. Activitate care e dura si care nu te iarta atunci cand nu esti riguros. E musai sa-i obisnuim pe domnii care ne conduc institutiile ca si ei trebuie sa fie performanti si rigurosi, altfel nu corespund pretentilor.
Pt. ca, uite, au inceput sa apara si romani pretentiosi...