Protocolul rusinos ANPA-RNP

[pikeman]

P.S. pentru multi Miky si clubul lui nu au facut ceva, pentru multi ei doar se lauda

in schimb ei au unde prinde un peste, restu...Dzeu cu mila

[old_radu]

...

old_radu, nu inteleg unde bati. ce comisioane??

...ma refeream la faptul ca la noi in tara este "inradacinat" gestul de a mai oferii diferite "comisioane" pentru serviciile de care ai beneficiat , incepand de la micile si banalele bacsisuri pana la marile mite care sunt mai mult sau mai putin banale.
...in concluzie vroiam sa se inteleaga ca daca am platit o taxa ca sa pot pescuii normal si civilizat , apoi asta vreau sa se intample...fara alte obligatii si mimplicari.

@ Miki
...cu tine e mai greu sau asa mi se pare mie
...nu o lua ca si o ofensa , dar parerea mea este ca scri mult si greu de urmarit. Poate niste propizitii sau fraze mai scurte si mai concise ar fi mai potrivit.

...nu am nici o treaba cu tine si nici nu am afirmat ca ai fi implicat in RNP !

...astept sa zici concret ce e de facut...o ideea realizabila
... nu vreau sa dau citate din ce ai scris , dar se inteleg doar idei la modul general ("sa spui undeva, unde conteaza, cum ai vrea sa fie, unde nu-i bine, unde e bine si sa ceri sa se schimbe potrivit dorintelor tale" ... unde si la cine ? sau "sa participi si tu la solutie, spunand cu glas tare, cum ar trebui sa fie, unde si ce ar trebui schimbat, asa incat tu, respectand legea, sa speri ca te poti si bucura de o zi de pescuit " ... unde si la cine ?

...stai "relax" ca stiu ce inseamna taxa ANPA si unde se duc banii , stiu ce inseamna o asociatie sau un club si deasemenea stiu cam ce se face cu banii platiti la RNP , dar din pacate nu stiu de ce " in nici un caz nu sunt redirectionati in pescuit recreativ, pentru ca domeniul asta nu exista nici macar pe agenda ministerului turismului pentru guvern..."

[Musti]

te bagi la un proiect de lege?

Sa-l fac in mod sigur nu. Nu sunt de meserie si-mi doresc unul profesionist, nu insailat de amatori.
Dar m-as baga sa sustin, cu toate umilele-mi puteri, un asemenea proiect, in masura in care initiatorul ar fi o asociatie de pescari care a inteles ce vrea.
De ce am formulat asa? Pt. ca in acest moment am senzatia ca pescarii sportivi sunt extrem de nemultumiti de ceea ce li se intampla, dar asa, la modul general, fara a avea si o idee incotro vor sa se indrepte. Iar cristalizarea unei idei comune nu se poate face decat prin dezbatere publica. Inclusiv prin discutii in contradictoriu pe forumuri. Asta e, din pacate, stadiul in care se afla momentan societatea civila a pescarilor sportivi. Pasul urmator va fi cristalizarea unei idei comun acceptate, care apoi poate ajunge sa ghideze actiunile asociatiilor existente. Si asta e cel mai mare si mai greu de facut pas. Pana nu o sa ne fie noua clar cum anume ne dorim gestionata activitatea din domeniu, nimic nu va merge. E cinicul adevar.
Restul sunt chestiuni tehnice. Asociatiile pot angaja experti in drept, cu sarcina de a elabora proiectul de lege, pornind chiar de la cel existent. Se poate apoi gasi o cale spre adoptarea legii. Lobby parlamentar, guvernamental sau chiar prin initiativa publica.
Miki o sa-mi spuna ca e un proces mult prea lung si ca pana atunci dispar obletii. Are dreptate. Dar daca nu trecem prin acest proces, istoria se va repeta mereu. Mereu va veni un apsalba care se va considera de la sine detinatorul absolut al adevarului pescarilor si, fara sa se consulte cu nimeni, isi va directiona lobby-ul dupa cum ii dicteaza interesele. Mereu va face legea un burtos de la Minister, pe care-l doare in pix de pescarul sportiv, si-l va abandona in bratele indiferente ale unui ANPA, care, la randul ei il va arunca peste gard la RNP. Iar RNP va face ce-a facut si pana acum. Se va face ca populeaza, se va face ca pazeste, sambata si duminica, iar intre timp isi va cumpara ace de cravata.
Obletii lui Miki vor disparea si intr-un caz si in altul. Poate vor scapa cei dintr-o galeata, pe care o va pazi el personal. Bine si atat. Laudabil efortul.
Tot Miki ma va intreba (sau parca a facut-o deja?) cu ce solutii concrete vin eu, daca sunt atata de tare in gura. Bine, el e mai elegant, dar cam asta ar fi esenta .
Eu am ales drumul mai anevoios, ala pe care il descriam mai sus. Fac parte dintr-un Club de spinning (ca de muscari pe la mine mai rari) constituit ad-hoc, fara personalitate juridica, dar care face un lucru. Incearca sa catalizeze o anume conduita intre pescarii diverselor asociatii locale. Una dintre ideile promovate de acest Club este aceea ca pescarii sportivi sunt egali in drepturi, indiferent de asociatia din care fac parte. Greu de digerat pt. oricare dintre conducerile acelor asociatii, se pare. Apoi, o alta idee e cea de practicare a C&R, de exemplu. Veti surade ironic, probabil, dar nu e o misiune usoara sa schimbi mentalitatea pescarului care plateste cotizatie si de banii aia tre' sa duca peste acasa. Rezultate timide au inceput sa apara. E foarte frumos sa vezi cum un tanar care nu si-a pus vreodata problema pana atunci, incepe sa se laude ca, pentru prima oara in viata lui, a dat drumul la un peste. Pasi timizi, sovaielnici, dar in directia corecta.
Activitatea asta n-a trecut neobservata de catre "oficialii" asociatiilor de pescari legal constituite. Pe forumul de interes local care gazduieste discutiile dintre membrii Clubului au fost atrasi in discutii si responsabilii de la AJVPS-CPO (Clubul Pescarilor Oradeni, partea AJVPS care se ocupa de pescuit), de la APS Livada, etc.. Si am ajuns sa discutam exact despre temele dureroase. E mult mai eficient decat la sedinte, unde lipsa de timp sau interes are ca rezultat un absenteism cvasiunanim. Da, inevitabil, suntem in faza de discutii. Dar am gasit deschiderea necesara, si asta e deja un bun castigat. Ideea care se cristalizeaza e ca nu mai trebuie sa repetam greselile trecutului, cand oamenii bine intentionati din conducerea acestor asociatii au ramas pasivi in momentele in care aveau loc initiativele legislative, lasandu-le la mana unor nepriceputi. E o lipsa de implicare pe care acum asociatiile respective o regreta. Impresia mea e ca de data asta terenul e mai bine pregatit decat era cand precedenta lege a inceput sa fie mosita. De asemenea, pare sa fie acceptata idea ca o asociatie, de una singura, nu are forta necesara de a schimba ceva. E necesara colaborarea.
Inchei aici. De fapt deschisesem gura pt. cateva mici lamuriri. Insuficiente se pare...

[attilaf]

pikeman

Faci ca apsalba?

Raspunzi doar la ce iti convine?
Cum sunt RNP-istii care au lasat apele de munte sa ajunga in halul in care au ajuns?
Cum sunt cei care sunt platiti sa ocroteasca pestii, si ei instiga la braconaj?

Acum sa ma "aliez" cu ei sa remediez ceea ce ei au stricat (prin neimplicarea lor, sau implicarea minima) atatii ani?

Nu domne'. Cine a gresit sa plateasca. Sa fie dati afara toti incompetentii care nu si-au facut treaba atatia ani, si apoi cu "material" proaspat, se poate incerca ceva.

Abia atunci poti reforma ceva. Cand lucrezi cu acelasi material, si vrei sa faci altceva decat **** pe care l-ai facut pana acum, e cam greu sa schimbi ceva, avand aceleasi ingrediente.

[kzoli]

pikeman

Sa fie dati afara toti incompetentii care nu si-au facut treaba atatia ani, si apoi cu "material" proaspat, se poate incerca ceva.

.

Chestia e ca e cam bai cu aprovizionarea de personal ( " material proaspat ") , nu prea sunt scolii ,licee ca nu sunt doritori .... nu e o munca asa de usoara si "omuletii verzi "au multe sarcini in afara de a "supraveghea pescarii si pescuitul " ! .... nu vreau nici sa apar ,nici sa .... dar sunt oameni si oameni ....

[pikeman]

pikeman

Faci ca apsalba?

Raspunzi doar la ce iti convine?
Cum sunt RNP-istii care au lasat apele de munte sa ajunga in halul in care au ajuns?
Cum sunt cei care sunt platiti sa ocroteasca pestii, si ei instiga la braconaj?

Acum sa ma "aliez" cu ei sa remediez ceea ce ei au stricat (prin neimplicarea lor, sau implicarea minima) atatii ani?

Nu domne'. Cine a gresit sa plateasca. Sa fie dati afara toti incompetentii care nu si-au facut treaba atatia ani, si apoi cu "material" proaspat, se poate incerca ceva.

Abia atunci poti reforma ceva. Cand lucrezi cu acelasi material, si vrei sa faci altceva decat **** pe care l-ai facut pana acum, e cam greu sa schimbi ceva, avand aceleasi ingrediente.

nu intelegi o perspectiva, intr-adevar ceea ce zici este real, dar exista un procent intre cei pe care ii hulesti care pot sa faca ceva, iti pot da exemple de 3 persoane care au vrut sa faca ceva dar bunul si sus mentionatul APSALBA a reusit sa le taie elanul prin schimbari de legi si perspective...

In multe cazuri cei din "sistem" care vor sa faca ceva sunt tinuti in frau de altii , pentru ca devin un fel de paria, renegati care vor sa nu se supuna regulilor de umplere a burtilor.

Insa in momentul in care ii iei pe ocolite si le explici, domne, aveti 1000 de ape la care aveti un interes prea mic, si noi va putem ajuta, sa ingrijiti una, o populam noi, voi oricum aveti om acolo care sta de paza, dar am vrea ca apa respectiva sa fie in regim C&R, sa nu platim taxa cand pescuim pe ea, dar altora care vin le puteti percepe o taxa modica - in aceeasi conditie de eliberare a pestilor, atunci, poate poate , vei face ceva, totodata e nevoie de un grup de 10-20 de pers care sa faca asta, pentru ca un mod de verificare este insusi mersul la pescuit al vostru, sa vedeti ca peste noapte nu se intampla altceva....

Este doar un mod de a privi o problema, poate o solutie de mijloc, nu una placuta , dar una mai placuta decat cea existenta... in schimb nu vrem sa incercam si suntem sceptici, in fond ce ne costa fata de ce avem in prezent???

[attilaf]

pikeman

Sa fie dati afara toti incompetentii care nu si-au facut treaba atatia ani, si apoi cu "material" proaspat, se poate incerca ceva.

.

Chestia e ca e cam bai cu aprovizionarea de personal ( " material proaspat ") , nu prea sunt scolii ,licee ca nu sunt doritori .... nu e o munca asa de usoara si "omuletii verzi "au multe sarcini in afara de a "supraveghea pescarii si pescuitul " ! .... nu vreau nici sa apar ,nici sa .... dar sunt oameni si oameni ....

Au alte sarcini? Atunci sa angajeze personal care sa nu aibe decat sarcina asta. Sau sa renunte la sarcina asta, si sa externalizez serviciul...Si asa se poarta.

[attilaf]

pikeman

Inteleg punctul tau de vedere, ca si al lui miky si al celorlalti. Nu pot sa zic ca sunt 100% de acord cu el, dar il inteleg si l-as putea adopta.

Insa pana nu vad schimbare din partea RNP-ului, sau a cuiva, eu nu mai sunt dispus sa "cooperez"

Insa promit ca, cu prima ocazie cand un RNP-ist ma va controla in juvelnic sa vada dimensiunea pestilor retinuti, cand ma va controla la momeala, sau mai stiu eu ce ar trebui sa faca, promit ca imi voi schimba punctul de vedere.

Si totusi, aceasta "schimbare" ar trebui sa nu fie asa de grea pentru RNP-istul de rand, un singur memoriu de la conducere prin care sa le readuca aminte macar de faza cu "exclusic artificiale" ar fi suficietn. Si daca s-ar adauga la sfarsit un "or else" ar fi si mai bine.

[kzoli]

Au alte sarcini? Atunci sa angajeze personal care sa nu aibe decat sarcina asta.

No way , sa angajeze altii ,cu restructurarile acestea, si cu salarii mai putine nici o sansa tac si fac ,sau mai bine zis nu fac .... Cat despre atributiile " omuletiilor verzi " au postat pe aici si regulamente si legi ...care abia amintesc de ape si pescuit , la" ei "e doar o "sarcina in plus ", ...... ca la ANPA .
Dar de ce sa deranjeze "afacerile lor " alte persoane , alte agentii .... si cand pomenesc de "afaceri " ma refer la exploatarea lemnului si multe alte lucruri " legale " .... ,pe care cred ca unii dintre voi le stie mult mai bine ...

[miky]

Sa-l fac in mod sigur nu. Nu sunt de meserie si-mi doresc unul profesionist, nu insailat de amatori.
Dar m-as baga sa sustin, cu toate umilele-mi puteri, un asemenea proiect, in masura in care initiatorul ar fi o asociatie de pescari care a inteles ce vrea.
De ce am formulat asa? Pt. ca in acest moment am senzatia ca pescarii sportivi sunt extrem de nemultumiti de ceea ce li se intampla, dar asa, la modul general, fara a avea si o idee incotro vor sa se indrepte. Iar cristalizarea unei idei comune nu se poate face decat prin dezbatere publica. Inclusiv prin discutii in contradictoriu pe forumuri. Asta e, din pacate, stadiul in care se afla momentan societatea civila a pescarilor sportivi. Pasul urmator va fi cristalizarea unei idei comun acceptate, care apoi poate ajunge sa ghideze actiunile asociatiilor existente. Si asta e cel mai mare si mai greu de facut pas. Pana nu o sa ne fie noua clar cum anume ne dorim gestionata activitatea din domeniu, nimic nu va merge. E cinicul adevar.
Restul sunt chestiuni tehnice. Asociatiile pot angaja experti in drept, cu sarcina de a elabora proiectul de lege, pornind chiar de la cel existent. Se poate apoi gasi o cale spre adoptarea legii. Lobby parlamentar, guvernamental sau chiar prin initiativa publica.
. Dar daca nu trecem prin acest proces, istoria se va repeta mereu. Mereu va veni un apsalba care se va considera de la sine detinatorul absolut al adevarului pescarilor si, fara sa se consulte cu nimeni, isi va directiona lobby-ul dupa cum ii dicteaza interesele. Mereu va face legea un burtos de la Minister, pe care-l doare in pix de pescarul sportiv, si-l va abandona in bratele indiferente ale unui ANPA, care, la randul ei il va arunca peste gard la RNP. Iar RNP va face ce-a facut si pana acum. Se va face ca populeaza, se va face ca pazeste, sambata si duminica, iar intre timp isi va cumpara ace de cravata.
Miki o sa-mi spuna ca e un proces mult prea lung si ca pana atunci dispar obletii. Are dreptate !
Obletii lui Miki vor disparea si intr-un caz si in altul.

Ba pardon ! iarasi n-ai dreptate !
Un asemenea mod de gandire nu-l voi critica niciodata ! Dimpotriva ! subscriu in totalitate ! pentru ca exact asta e esenta !
Si chiar daca va dura atat de mult si obletii vor muri, e singura lor sansa !
Eu nu ma refeream la perioada necesara unui asemenea proces ci la timpul pe care-l pierdem pana ne dam seama de asta, si-l incepem ! acest timp, dupa cum se discuta in momentul de fata si dupa pozitiile „de fierâ€