Pro si contra AGVPS Romania

[Teodor]

E mai usor sa se autodistruga (sau nu) AGVPS daca se elimina conditionarea eliberarii permisului de pescuit de apartenenta la o asociatie.

E corect ceea ce spui, dar din punct de vedere practic in 2006 si 2007 nu va trece de Parlament o lege care sa prevada asa ceva.
Sa dea Domnu' sa ma insel.

[Ioan S.]

nu cred ca cu genul asta de discutii o sa ne ia cineva vreodata in serios.
nu vad ce motive ar avea.
ne plangem ca lucrurile merg prost si ca trebuie facut ceva. dar inca suntem la stadiul la care discutam discutii.
sigur ca e greu sa cauti solutii, nu in ultuimul rand iti asumi si niste riscuri, nu?...
si pe deasupra mai cere si eforturi.

Perfect de acord. Numai ca situatia (deja grava) este incurcata de faptul ca si alternativa (de asociere ne-AJVPS-ista) e inca foarte departe de dorintele pescarilor. In continuare vreau sa va demonstrez ca e posibila coexistenta asociatiilor cu libertatea de asociere (sau nu) a pescarilor. Si daca tot se prognozeaza o "inflatie" de asociatii poate ca vor aparea si asociatii care sa sustina si o astfel de idee.

Sa pornim de la un pret (ipotetic) de 100 RON permisul de pescuit pentru ape colinare si de ses pe un an de zile pe raza unui judet. Sa presupunem ca atita cere CNAFP si-l vinde oricarei persoane fizice.
Numai ca are incheiate contracte (de gestionar delegat) cu asociatiile. Asa ca lor le va vinde permisul mai ieftin. Cit de ieftin ? Pai functie de cit face fiecare pentru exploatarea durabila a apelor gestionate. Adica cu discount de 50% pentru ca face paza, discount x% pentru cresterea de la an la an a numarului de membri ai asociatiei, discount x% pentru activitati de popularizare a pescuitului in scoli, discount x% pentru organizare de concursuri etc. Si alte asemenenea reduceri (pentru copii, pentru elevi si studenti, pentru pensionari) asfel incit in final discountul sa poata ajunge la 80%. Si asta nu pe contract cu angajamente pe anul in curs ci pe baza monitorizarii a ce a facut anul anterior. Asta pentru ca tot avem Inspectia Piscicole ca organ specializat in asa ceva.
Pina la urma CNAFP s-ar alege cu 20 RON adica atit cit ia si acum. Cea mai mare parte din diferenta pina la 100 RON (cit ia de la pescarul neasociat) ar putea merge la Garda de Mediu. Asta pentru ca pe linga braconaj poluarea este inca o problema majora a noastra.
Si uite asa ajungem la sume aproape identice cu cele de acum si pentru CNAFP si pentru asociatii si pentru pescari.
Numai ca se instituie un control al statului asupra activitatii asociatiei incrucisat cu un control al membrilor asociati. Ca sa revenim la cifrele de anul acesta, degeaba ar vrea sa-mi vinda mie o anume asociatie permisul de pescuit cu 90 RON pentru ca daca sunt prea nemutumit prefer sa dau 100 RON, ca doar nu-si inchipuie cineva ca ma poate "cumpara" cu 10 RON.
Se poate stabili exact lungimea riului pe care o pazeste o asociatie (sa spunem 50 metri/membru pescar) . Se poate stabili o responsabilitate clara a asociatiei (sau a garzii de mediu). Adica ti s-au gasit incalcari ale legii in sectorul tau - raspunzi.

O astfel de abordare ar lasa loc pentru toata lumea. Inclusiv pentru AJVPS-uri. Pentru ca revazind postarea lui Pitonu'

Raspunsu' onor AJVPS Alba a fost urmatoru': "N'are cum, ca acum am venit de pe teren"!?! (De pe care teren? Ala de fotbal? ca ei n'au ieshit pana atunci deloc {Precizez ca pana la acea data nu i'a vazut nime' in teren })

nu pot sa nu remarc ca totusi i-a raspuns cineva la telefon. Ca oamenii au prevazut in programul de lucru iesiri in teren. Ca au personal de paza platit de AJVPS. Nu fac toate astea ... insa (formal) in contractele pe care le incheie cu CNAFP sunt inaintea asociatiilor noi.
Nu-i putem controla si nu risca nimic acum daca nu fac treaba pentru care sunt platiti.
Eu zic ca patrimoniul si logistica pe care le au AJVPS-urile n-ar trebui distrus ... ci ar trebui pus sa lucreze in folosul nostru.

Si acum sa revin la postarea lui woblerman. Uite eu nu ma pricep cum am putea ajunge aici. Nu vad care asociatii ar agrea o astfel de transformare a pescuitului.
Pot doar sa vorbesc, dar asta nu inseamna nu sunt deschis la a intra intr-o asociatie in care sa cred.

Mie mi se pare ca tocmai aceasta libertate de asociere este cheia cu care putem face sa mearga (sau putem lichida) orice asociatie. Altfel spus, mergem cu placere cu asociatiile ... daca nu incuiati usile.
Si fortati putem merge cu asociatiile ... insa va vom oferi doar bani. Sinteti siguri ca nu vreti mai mult de la noi ?

[Nick]

Ioan S,ceea ce zici tu suna foarte bine,dar ca o asociatie sa se implice in asa ceva,ar trebui sa aiba un numar mare de membri.Pana acum in Romania asociatiile sunt facute de voluntari,de oameni care vor sa schimbe ceva.Oamenii astia au si ei serviciu,familie,etc.Ca sa se intample ce vrei tu,ar trebui sa fie fonduri ca sa se platesca niste oameni care sa execute controalele,sau cine crezi tu ca le va face?O asociatie trebuie "ridicata" si ptr asta trebuie sa incepi de undeva.SA speram ca intr-un an doi vom avea sprijinul pescarilor si vom putea realiza ceea ce vrem cu totii.Dar decat sa aratam cu degetul ce nu fac asociatiile,dar in acelasi timp platim permisul la Ajvps,mai bine punem umarul cu totii.Si noua celor care ne straduim sa facem viabile aceste asociatii nu ne este usor,ptr ca sacrificam din timpul si resursele noastre.Era mai usor daca stateam pe margien si asteptam sa vedem ce o sa iasa,dar daca asteptam mereu de la altii,nu o sa realizam niciodata nimic.

[Ioan S.]

Nick, ai dreptate ... dar omiti un lucru.
Discutam doar la nivel de principiu. Principiu simplu (pe care-l consider fundamental) ... libertatea individului. Principiu care poate sta la baza unei schimbari porfunde (in bine) a conditiei noastre de pescari.
Mai era putin si mi se raspundea: Nu incerca sa schimbi lumea ... incearca sa profiti de imperfectiunile ei ! Nu zic ca nu e corect ... insa eu sunt un pic mai idealist din fire.

Cit despre toate lucrurile pe care va obliga legea sa le faceti ... va asigur eu ca le veti face. Ar fi bine sa le inventariati sa sa concepeti un "plan de conformare". N-o sa le demarati pe toate de miine dar o planificare v-ar scuti de nepaceri cu Inspectia Piscicola.

Ca am platit permisul la AJVPS. E adevarat ... insa nu m-ati convins. Pe motiv de prioritati.

[miky]

Mie mi se pare ca tocmai aceasta libertate de asociere este cheia cu care putem face sa mearga (sau putem lichida) orice asociatie. Altfel spus, mergem cu placere cu asociatiile ... daca nu incuiati usile.
Si fortati putem merge cu asociatiile ... insa va vom oferi doar bani. Sinteti siguri ca nu vreti mai mult de la noi ?

mai explicit si mai elegant de atat nu cred ca poate cineva sa puna punctul pe "i"...jos palaria !!!

[Leba]

Cit despre toate lucrurile pe care va obliga legea sa le faceti ... va asigur eu ca le veti face. Ar fi bine sa le inventariati sa sa concepeti un "plan de conformare". N-o sa le demarati pe toate de miine dar o planificare v-ar scuti de nepaceri cu Inspectia Piscicola.

Ca am platit permisul la AJVPS. E adevarat ... insa nu m-ati convins. Pe motiv de prioritati.

Nea Nelu.
Uite, poate actiunile noastre prezente si viitoare te vor convinge. Avem proiecte de ecologizari pe Bahlui, pe Chirita si nu numai. Avem de asemeni proiecte de repopulari, apoi avem un calendar competitional destul de vanjos. Acest calendar include Cupa Femina, Cupa Copilului, poate o competitie pt. persoane cu handicap. vom deschide un subiect special pe acest sit, cu bunavointa moderatorului. Am deschis deja protocoale cu mai multe institutii. Avem sprijin moral (deocamdata) de la multe persoane, fie ele fizice si juridice.
Asta vom face, si nu numai fiindca ne obliga legea...ci fiindca asa vedem noi viitorul pescuitului in Romania. nu vreau sa cooptez membrii prin pasajul asta... dar vad ca am iesit pe tapet.
Si eu sunt un visator si nu numai eu, toti prietenii mei pescari sunt. dar pana vine alta lege mai buna..noi incercam sa facem ceva in baza legislatiei existente. Normal, pana nu facem ceva concret..nu prezentam incredere. putintica rabdare.
La noi usile sunt deschise...

[miky]

din punct de vedere practic in 2006 si 2007 nu va trece de Parlament o lege care sa prevada asa ceva.

de ce ?...de ce n-ar trece nici in 2007?
eu chiar nu inteleg , si daca stiti ceva ce eu nu stiu va rog sa-mi explicati si mie
dupa mine in 2007, cand vom fi in UE s-ar putea sa ne-o impuna din afara ca pe atatea altele...poate nu ma pricep eu si vad lucrurile eronat.
si si aici la noi o consider o lege care nu lezeaza si nu ataca doctrina nici unui partid...doar interese de grup...in rest...(atata vreme cat chiar ieri l-am vazut pe Mitrea citind propuneri legislative de plantarea pomilor fructiferi pe marginea drumurilor sau de amenajarea trotuarelor la sate...nu radeti ca nu fac misto...e cat se poate de real!)...e prea incarcata agenda ?

doar nu vorbim aici de legea lui ticu dumitrescu...sau de legea justitiei...si nici de modificarea constitutiei

[Ioan S.]

Uite, poate actiunile noastre prezente si viitoare te vor convinge. Avem proiecte de ecologizari pe Bahlui, pe Chirita si nu numai. Avem de asemeni proiecte de repopulari, apoi avem un calendar competitional destul de vanjos. Acest calendar include Cupa Femina, Cupa Copilului, poate o competitie pt. persoane cu handicap. vom deschide un subiect special pe acest sit, cu bunavointa moderatorului. Am deschis deja protocoale cu mai multe institutii. Avem sprijin moral (deocamdata) de la multe persoane, fie ele fizice si juridice.

Nu contest actiunile voastre (prezente sau viitoare) dar voi face citeva comentarii asupra cui sunt ele adresate.
Ecologizare riu Bahlui si acumulare Chirita. Bun, nu pot sa spun ca nu e bine, insa riul Bahlui si acumularea Chirita pur si simplu nu exista pentru pescuitul sportiv sau pentru pescuitul recreativ. Pe "sticla" va da bine, va faceti si voi cunoscuti ... dar ce are asta a face cu viitorul pescuitului romanesc ?
Aveti un program competitional cel putin ambitios. Nimic de comentat daca membrii asociatiei asta au vrut (si banuiesc ca asta a fost si unul dintre motivele care au stat la baza crearii asociatiei). Foarte bine !

In esenta e bine. Ba chiar va admir pentru ca ati sacrificat timp si bani pentru a putea aduce pescuitul mai aproape de forma pe care o doriti.
E de admirat si ca ati lasat usile deschise si altor pescari care impartasesc aceleasi valori.

N-ar trebui sa va cramponati de mine, pentru ca stiti ca nu ma dau in vint dupa spining, daca e vorba de pescuit la balta in (cel putin) 9 din 10 cazuri prefer sa stau acasa si in concursuri nu voi pescui niciodata.
Si cu toate astea nu spun ca nu voi cumpara niciodata permisul de pescuit de la PP.
Asta dearece ma consider un pescar liber. Adica chiar daca la acesta ora am un permis de pescuit in buzunar nu resimt ca as face parte dintr-o asociatie sau alta.
Logic vorbind, pe legea existenta acum si daca intre timp nu apare vreo alta asociatie pe care sa simt ca trebuie s-o sustin, anul viitor va fi suficient sa fiti primii care aduc permisele de pescuit in Iasi pentru a cumpara de la voi.
Insa voi ramine un pescar liber sau ma las de pescuit !

[Nick]

Bahluiul trece prin centrul Iasului(ptr cei care nu stiau ),asa ca normal ca o sa conteze actiunea noastra.Daca vom reusi macar sa-i facem pe ieseni sa se intrebe ce facem noi acolo,ma va multumi ptr moment.Nu sunt un naiv sa cred ca totul se varezolva din prima,de aceea aceste ecologizari le vom face permanent si poate cu o participare din ce in ce mai numeroasa.E un inceput,macar incercam ceva,e mai usor sa zici ca nu o sa iasa nimic si nu o sa fie nici o diferenta.

[Ioan S.]

Cind am spus ca riul Bahlui nu exista pentru pescuitul recreativ sau sportiv ma refeream la asta:
http://www.cnafp.ro/info_pescuit_recrea ... .html#iasi

Impactul insa ar trebui sa fie major, poate chiar si asupra pescarilor care nu stiu asta.