Permis pescuit 2012!

[jhonny]

Prieteni pescari, vazand discutiile pe acest topic, mi-am propus sa pescuiesc anul acesta pe barajele Oltului, pe baza de RECIPROCITATE.

[Zamfi]

Prieteni pescari, vazand discutiile pe acest topic, mi-am propus sa pescuiesc anul acesta pe barajele Oltului, pe baza de RECIPROCITATE.

Inseamna ca deja suntem doi!

Si asta pentru ca legea asa cum se vede este foarte interpretabila si eu cred ca numai un proces in instanta va lamuri problema!

Aaaa si da , sunt dispus sa-mi pierd timpul si banii prin instanta pentru a lamuri problema! Mai ales ca timpul irosit nu va fi neaparat al meu , iar banii s-ar putea sa vina de la asociatia unde sunt membru!

Hai .Fir intins la toata lumea ca afara soarele zambeste!

Si ca sa nu uit:
...Ca vad ca se poarta

[jhonny]

Pai da, eu o sa ma autodenunt, sa vina sa imi incheie PV de contraventie, sa pot contesta in instanta.
Anul trecut, politistul si cel de la agvps nu a indraznit sa scrie PV, desi l-am ajutat, aveam la mine ca de obicei baza legala, dar de data asta NU, ii las sa scrie....

[Dumitrescu Iancu]

Domnilor, am fost ieri la sediul ANPA pentru a depune documentele necesare obtinerii permisului 2012 pentru membrii asociatiei noastre (APC 21), care au efectuat platile .
Nimeni de acolo nu stie nimic concret in legatura cu aparitia noilor permise, cert este ca inca nu s-au comandat, nu se stie inca cine va inscrie datele personale pe cardul respectiv (asociatiile sau producatorul), asadar nici nu se poate vorbi de o data la care vor fi puse in circulatie...Oamenii erau chiar mirati de ce insistam atat cu noile permise, din momemt ce s-a prelungit valabilitatea celor din 2011...Faptul ca Politia de frontiera nu elibereaza PG pe vechiul permis nu-i intereseaza, nu-i problema lor, ei si-au facut treaba (prelungirea valabilitatii), restul este problema frontieristilor...
Am incercat sa intru la presedintele ANPA, "nu se poate, este plecat din tara", m-am trecut pana la urma pe lista de audiente, urmand sa mi se comunice data cand pot fi primt...Astept cu mare curiozitate sa vad daca voi fi sunat...
Pentru ca pe acest forum activeza reprezentanti ai multor asociatii din tara, cred ar fi bine sa incercam sa ne organizam si sa facem presiuni, impreuna, poate asa reusim sa miscam putin muntele de nesimtire din curtea ANPA...

[Tavi]

Prieteni pescari, vazand discutiile pe acest topic, mi-am propus sa pescuiesc anul acesta pe barajele Oltului, pe baza de RECIPROCITATE.

Inseamna ca deja suntem doi!

Si asta pentru ca legea asa cum se vede este foarte interpretabila si eu cred ca numai un proces in instanta va lamuri problema!

Aaaa si da , sunt dispus sa-mi pierd timpul si banii prin instanta pentru a lamuri problema! Mai ales ca timpul irosit nu va fi neaparat al meu , iar banii s-ar putea sa vina de la asociatia unde sunt membru!

Hai .Fir intins la toata lumea ca afara soarele zambeste!

Si ca sa nu uit:
...Ca vad ca se poarta

Zamfi, evident e optiunea ta.
Dar eu incerc sa inteleg de ce ai face asta.
Pornim de la premiza ca legea e interpretabila, chiar daca eu nu o interpretez ca tine.
Bun.
Te adresezi instantei.. de ce? Vrei reciprocitate in sensul ca daca esti membru intr-o asociatie poti pescui gratis peste tot? Si ca atare vrei o sentinta favorabila ca sa te duci cu ea linistit la pescuit in buzunar?
In cazul asta, desi eu sunt impotriva reciprocitatii ca idee, ca mi se pare paguboasa si aberanta, as intelege totusi logica demersului tau... asta vrei tu si vrei sa fi sigur ca e asa, ok.
Sau nu esti de acord cu reciprocitatea si prin aceasta sentinta vrei sa demonstrezi ca legea e proasta si interpretabila?
Caz in care nu prea inteleg de ce ai face asta...pentru ca ai sprijini aplicarea legii intr-o interpretare care nu-ti convine.
Asadar, tu, indiferent de ce zice legea acum, esti un sustinator al reciprocitatii?

[miky]

1-Faci afirmatii gratuite si mincinoase la adresa noastra citez : "in 2011 nu ati efectuat nici un control,...

Dle apsscobarul,

din felul cum ati interpretat postarea mea, inteleg ca s-ar putea sa fie inutil sa vin cu alte precizari, pentru ca e foarte probabil sa nu le intelegeti ! totusi o sa incerc:

1. Nu am facut nici o afirmatie mincinoasa si gratuita la adresa dvs ! Cititi toata fraza, nu doar ce va coafeaza:

"cred ca putem trage concluzia ca in 2011 nu ati efectuat nici un control ..."
aceastea sunt cuvintele mele si NU reprezinta o afirmatie rautacioasa, ci un rationament simplu rezultat in urma spuselor dvs:
citat apsscobarul:
"Pentru a putea incasa aceste tarife 5 lei/saptamana; 10 lei/luna; 20 lei/an; este necesar ca reprezentantii asociatiilor sa mearga in control (si sa incaseze aceste sume) impreuna cu organele abilitate, adica : Politie , Jandarmerie, Inspector ANPA, noi nu am incasat nici un leu din aceste tarife,.."

Daca intradevar ati facut controale, foarte bine, insa nu ati reusit sa fiti clar ! Pe de alta parte, nu mi-ati raspuns inca la intrebare !
citat apsscobarul:
2. ..."Eu nu am facut pe APSSIBIU puiut al AJVPSSIBIU fiindca nu ati primit nici o apa in administrare dar va laudati ca pastoriti apele jud. Sibiu "
- nici nu este nevoie, va confirm eu: Noi nu suntem puiut al AJVPS SIBIU, noi suntem chiar AJVPS Filiala SIBIU - sectia de pescari recreativi/sportivi

3. ... Nici eu nu v-am comparat cu Popescu, am mentionat doar persistenta vizibila a influentei acestuia in mentalitatea celor peste captele carora a calcat de-a lungul timpuli, ca sa-si atinga scopurile !

4. ... In privinta greselii dvs gramaticale, recunosc, a fost o mica rautate din partea mea, dar nu m-am putut abtine, greseala dvs., fiind foarte sexy, trebe sa recunoasteti ! Nu cautam s-o infierez cu superioritate, toti mai facem greseli, in graba ! Pentru acesta mica impunsatura , imi cer scuzele de rigoare !
citat apsscobarul:
5. ... "AJVPSSibiu este singura as. din Ardeal care tarife de acces 10. 51,5. 92,5. lei toate celelalte as. au 5. 10. 20. sau mai mici de aceea nu vreti sa recunoasteti dreptul de reciprocitate"
AVETI DREPTATE ! Exact de aia nu vrem sa recunoastem acest drept si conform legii cu interpretarea si explicatiile pe care le-am mai expus o data, nu numai eu !
Si aveti dreptate, pentru ca, poate ca nu numai in Ardeal, poate si in restul tarii (nu cunosc exact situatia), AJVPS SIBIU, daca n-a fost singura, a fost printre putinele asociatii care au inteles sa nu se impuste singure in picior cu aceste tarife, alergand dupa niste puncte otravitoare ca sa castige licitatia apelor ! AJVPS SIBIU, si-a asumat riscul sa primeasca ZERO puncte la acest capitol, decat sa cada in capcana intinsa de ANPA, in care v-ati aruncat majoritatea asociatiilor !
Mai mult de atat, pot sa va confirm ca nu numai conducerea (evident pseudocomunista ) a AJVPS SIBIU, nu e de acord cu aceasta reciprocitate ci si cea mai mare parte dintre membrii sai, pescari sibieni carora nu li se pare echitabil ca pe apele lor, sibiene, pentru care ei inteleg sa faca eforturi si sa pescuiasca platind sume de 100 roni (cu tot cu ANPA), pentru a se putea face ceva pentru aceste ape, sa vina oricand si oricine cu pretentia ca, pe sume derizorii platite naiba stie cui, si fara nici un efort, sa pescuiasca cot la cot si in acelesi conditii cu... "amicii lor sibieni" Nu e echitabil si nici fair d.p.d.v. al pescarilor sibieni !
Deci precum vedeti, in aceasta privinta exista un consens larg intre varful putred al AJVPS SIBIU , si membrii platitori, ba mai mult, avem destule propuneri venite de jos in sus, prin care ni s-a solicitat marirea acestor tarife, carora le-am explicat cu greu si cu regret ca in momentul de fata nu se pot modifica, ele fiind aprobate de ANPA si impuse pe 5 ani !
Intrucat devine prea lung, o sa-mi impart raspunsul pentru dvs, in doua !

[Zamfi]

@Tavi

Da,in conditiile actuale, eu sunt un sustinator al reciprocitatii . Desi poate parea o idee cam de pe vremea cealalta... In sensul ca daca tot ma obliga asociatiile sa fiu membru , ori sa nu fiu si sa platesc taxa de acces , ori sa fiu membru dar sa platesc taxa de acces cand intru pe zona altei asociatii , nu vad de ce nu as sustine o chestie care chiar daca are un iz comunist (?) este mai comoda pentru mine ! Da, am scris bine :comoda! Intr-o tara ca a noastra am ajuns la concluzia ca e bine sa-mi protejez cat pot propria persoana.Eu pescuiesc in multe locuri din tara ...Imi este tare peste mana sa merg pe la fiecare asociatie sa platesc taxa de acces ,etc. Bine o sa-mi spui ca o platesc odata si gata ! Da, dar si atunci trebuie sa merg cel putin odata la asociatie ,sau sa rog pe cineva sa mearga (cum a fost cazul anul trecut la voi - Sorinb si Ilie) ,sau sa umblu cu faxuri ,conturi,etc. Sa nu iti spun ce probleme dragute am avut anul trecut incercand sa obtin in timp util PG-ul pentru Orsova-Cazane si asta de la o institutie a statului ,care chipurile este organizata! Organizata ,dar e greu sa obtii sambata-duminica ceva...Acolo nu am reusit cu o saptamana mai repede!

Si atunci sustin aceasta reciprocitate ! D.p.m.d.v. nu au decat asociatiile sa-si stabileasca intre ele cotizatiile de membru de asa natura incat sa fie agreate . Mai ales cand aceste asociatii fac parte din AGVPS - in speta AJVPS . De exemplu AJVPS Alba -AJVPS (APS) Sibiu

[miky]

Dle Apsscobarul,
continui sa va raspund:
citat apsscobarul:
6. -Daca merg la pescuit in jud. Sibiu si vine in control AJVPSSibiu impreuna cu Politia ma obliga sa platesc tariful de acces de 92,5 sau sa ma fac membru la ei cu o cotizatie de 70 lei si atunci o sa fiu membru la APSScobarul si la AJVPSSibiu dar atunci DACA NU VA SUPARATI ? unde este reciprocitatea conf. art. 9 din OM 15/2011 ?

Daca veniti la Sibiu, sa pescuiti si vine in control Ajvps impreuna cu Politia nu va obliga nimeni sa deveniti membru AJVPS Sibiu !
Vi se ofera aceasta alternativa, dar optiunea va apartine ! In schimb vi se va pretinde sa achitati tariful corespunzator perioadei pe care vreti sa pescuiti pe apele noastre ! Daca optiunea dvs, va fi sa deveniti membru la noi , veti beneficia de acea reducere de 100% la plata tarifului, de care beneficiaza toti membrii nostri ! In rest pe noi nu ne intereseaza in ce asociatii at consimtit sa mai fiti membrii, libertatea de asociere este un drept garantat si noi contestam acest lucru !
Reciprocitatea conform art. 9 din OM 15.2011 se regaseste , asa cum v-a explicat Tavi mai devreme in prevederile art. 23 alin. (4) din OUG 23/2008, cu modificările şi completările ulterioare”

7. Daca deveniti membru al Ajvps sibiu, vi se ofera dreptul de acces la apa pe apele pe care Ajvps sibiu detine autorizatie si poate sa va ofere acest drept, scutit sau nu de plata tarifului, dar asta se intampla pentru ca asta e sensul de a exista a unei asociatii sa poata face ceva pentru membrii proprii, insa acest drept de acces la apa nu va este garantat de lege doar pentru ca platiti o cotizatie la o asociatie, oricare ar fi aia !

8. Eu cunosc foarte bine legea si stiu ca permisele ANPA se pot distribui doar de catre asociatiile care detin autorizatii de administrare ape si inspectorii ANPA ! Asta este si motivul pentru care majoritatea asociatiilor v-ati pus tarife derizorii, pentru a castiga acele puncte otravite cum am zis, care sa va permita distribuirea acestor permise !
Diferenta dintre noi, si aici vorbesc in primul rand in nume personal, este ca dvs, preferati sa va complaceti in cadrul oferit de lege, pentru interesul evident de a fi pe circuitul distribuirii permiselor, si nu doriti o modificare a legii decat eventual in sensul unei constrangeri si mai mari pentru pescari (conditionarea de a deveni membru), in timp ce eu doresc, si am cerut acest lucru in plen, la intalnirea cu ANPA, sper ca va amintiti, distribuirea lor prin oficii postale si alte mijloace la indemana pescarului si al statului ! Iar la acea intalnire, am cerut acest lucru, vorbind in numele Ajvps Sibiu !

citat apsscobarul:
8-Ce sa inteleg Faci parte din "balauri pseudocomunisti " ?

Personal consider ca nu !
Dar pentru satisfactia dvs. va dau voie sa credeti si sa afirmati acest lucru, daca intradevar aveti aceasta parere, si va ajuta cu ceva !
Cu stima !

[Tavi]

ok Zamfi, mersi de raspuns.
In cazul asta da, are logica demersul tau.
Nici nu am cu ce sa te contrazic, argumentul tau e imbatabil: e mai comod pentru tine sau pentru pescar in general, daca vrei.
Daca asta-ti doresti, atunci da, reciprocitatea poate fi o solutie, platesti odata, eventual cat mai putin si pescuiesti peste tot.
Daca ti-ai dori ape mai bine ingrijite atunci reciprocitatea nu e o solutie, cel putin nu in varianta impusa prin lege si universal valabila. Pentru ca nu ai cum sa ai ape mai bune daca legea zice ca e ok sa platesti 5 lei ca sa fi membru la orice asociatie si de banii aia poti pescui oriunde un an...remember exemplul meu cu slapii chinezesti si pantofii de gala?
nu vorbesc acum de eficienta gestionarii banilor putini sau multi de catre actualele asociatii, asta e alta poveste...
Asadar daca reciprocitatea se va aplica in forma dorita de tine, retezi orice sansa, macar teoretica de a avea ape mai bune...
Pentru ca fara bani nu se poate, asta e.
Dar cum tu vrei sa-ti fie comod si atat...nu te pot contrazice. Reciprocitatea sa traiasca.
Desi eu zic ca si mai comod ar fi sa nu platesti nimic.. sa fie moca.
Succes!

[SVF]

Si aveti dreptate, pentru ca, poate ca nu numai in Ardeal, poate si in restul tarii (nu cunosc exact situatia), AJVPS SIBIU, daca n-a fost singura, a fost printre putinele asociatii care au inteles sa nu se impuste singure in picior cu aceste tarife, alergand dupa niste puncte otravitoare ca sa castige licitatia apelor ! AJVPS SIBIU, si-a asumat riscul sa primeasca ZERO puncte la acest capitol, decat sa cada in capcana intinsa de ANPA, in care v-ati aruncat majoritatea asociatiilor !
!

Intreb si eu,poate gresesc,oare Ajvps Sibiu,la vremea respectiva nu cumva si-a permis aceste tarife tocmai datorita faptului ca nu a mai avut un concurent serios? :?Dupa principiul licitarii de unul singur.
ps: Pentru a nu se creea confuzi in legatura cu intrebarea mea, reamintesc ca sunt de acord cu tarife mari atata timp cat primesc ceva in schimbul lor.Ceea ce cred ca am lamurit-o undeva mai sus,intr-o postare anterioara.

Daca veniti la Sibiu, sa pescuiti si vine in control Ajvps impreuna cu Politia nu va obliga nimeni sa deveniti membru AJVPS Sibiu !
Vi se ofera aceasta alternativa, dar optiunea va apartine ! In schimb vi se va pretinde sa achitati tariful corespunzator perioadei pe care vreti sa pescuiti pe apele noastre !

Din ce zici tu aici,inteleg ca amicii mei ce vin la pescuit au posibilitatea sa achite taxa pe apa.Corect?