Permis pescuit 2012!

[Tavi]

cititi pana la capat, fix la permis se refera:
" îşi recunosc dreptul de reciprocitate pentru membrii lor, în vederea practicării pescuitului recreativ/sportiv, conform prevederilor art. 23 alin. (4) din Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr. 23/2008, cu modificările şi completările ulterioare”

art. 23 alin (4)
"(4) Permisul de pescuit recreativ/sportiv este valabil atât pentru zonele concesionate de asociaţia al cărui membru este, cât şi pentru zonele concesionate de alte asociaţii, pe bază de reciprocitate."

Asta spune legea ca inseamna reciprocitatea: valabilitatea permisului peste tot, indiferent ce asociatie l-a eliberat. Atat si nimic mai mult
Nu scrie nicaieri ca reciprocitatea = ma fac membru in orice asociatie si pescuiesc in toata tara gratis!

[attilaf]

Citez de pe un alt site, un raspuns ANPA la problema cu "reciprocitatea" : http://www.info-delta.ro/blog/cum-o-dai ... mbru-esti/

Urmare a adresei dumneavoastra, inregistrata sub nr. 1403/23.02.2012 la Agentia Nationala pentru Pescuit si Acvacultura, in baza prevederilor legii 544/2001 privind liberul acces la informatiile de interes public va informam:

Permisul de pescuit este valabil in toate habitatele piscicole naturale din Romania. In zonele atribuite prin autorizatii de pescuit recreativ sportiv, unor asociatii se plateste o taxa de acces.

Reciprocitatea intre asociatii se refera strict la anumite acorduri incheiate intre asociatiile de pescari care dau dreptul membrilor sa pescuiasca in zonele pentru care detin autorizatii.

Raspuns ANPA nr.1403/28.02.2012

In aceste conditii, se pare ca Tavi are dreptate, desi inca consider ca textul legii lasa loc de interpretari, se pare ca si ANPA da dreptate asociatiilor... Termenul de reciprocitate este folosit atat de ambiguu, uneori se asociaza acestui termen ideea de obligatie, pentru ca in raspunsuri oficiale legate de acelasi termen, sa se asocieze ideea de "facultativ"...

[miky]

Din punctul meu de vedere acest paragraf da nastere la interpretari, pentru ca termenul de reciprocitate nu se refera la permise de pescuit (si e normal sa fie asa, doar permisele nu sunt ale asociatiei, ci ale ANPA), ci se refera la membrii asociatiilor, care au platit niste tarife de acces prin plata cotizatiilor catre asociatii.

1. Eroarea ta consta in faptul ca plata cotizatiei la o asociatie iti asigura calitatea de mandru membru al unei asociatii, ceea ce n-are nici o legatura cu "accesul" ! Cotizatia nu poate fi interpretata ca si tarif de acces ! Ca dovada ca exista membri ai unor asociatii de pescari care nu detin autorizatii pe nici o apa si ca atare, nu au asigurat nici un acces, nicaieri !

2. In legatura cu "interpretarea", acestui text, la intalnirea din 23.02.2012, ANPA a fost solicitata, in calitate de initiatoare a OM 15/2011, cu anexele lui cu tot, sa explice clar ce a inteles prin textul a carei autoare este !
Raspunsul ANPA, repet, in calitate de autoare a textului si de initiatoare a OM 15 / 2012, a fost fara echivoc:
Nu exista reciprocitate in privinta scutirii de plata tarifelor pentru membrii altor asociatii, si nu se aplica nici o reciprocitate in sensul pe care il doresc unii pe aici, adica calitatea de membru a unei asociatii sa-ti asigure pescuitul peste tot in tara fara alte obligatii in privinta tarifelor !
Reciprocitatea daca vreti voi, nu se refera numai la permise, ci se ofera la ideea ca asociatiile consimt sa nu ingradeasca accesul la apa pentru membrii lor, asigurandu-le in mod reciproc, fara discriminare, aceleasi conditii si anume:

1 - obligativitatea permisului ANPA

2 - obligativitatea respectarii regulamentului propriu al asociatiei care autorzatie pe apa respectiva !

Fara alte criterii sau discriminari !
Nu scrie nicaieri ca regulamentele trebuie sa fie identice, sau ca tarifele de acces trebuie sa fie indentice, sau deloc !
Ele fac parte integranta din regulament, pe care in mod reciproc, asociatiile si-l recunosc, si consimt ca membri lor sa-l respecte cand sunt in vizita unii la altii ! Tot reciproc !

3 - desigur ca aici pe forum puteti dizerta fiecare dupa cum vrea muschii lui si dupa ce-i place fiecaruia sa creada, in functie de ce-si doreste, mai mult sau mai putin justificat ! Eu n-o sa intru in vreo polemica cu cei care au pareri personalizate !

Ramane ca fiecare sa-si afle adevarul pe apa si sa aprecieze singur daca merita sa-si sacrifice ziua de pescuit pentru aflarea acestui adevar, sau nu !
Asa cum ramane sa aprecieze fiecare, d.p.d.v. logic, daca i se pare normal, si justificat sa plateasca 2 lei unei asociatii fantoma de pe langa ei, si mai apoi de acesti 2 lei, sa pescuiasca "prieteneste", in alta zona, alaturi de pescari care consimt sa faca eforturi si sa plateasca sume mari ca si cotizatii pentru a mentine apa respectiva, la stadardul care v-a atras sa va duceti la pescuit in acea zona !

4 - desigur ca legea de cele mai multe ori poate fi interpretata ! Logica ar trebui sa indemne la interpretarea legii, in sensul cel mai putin discriminatoriu si cel mai fair d.p.d.v. al efectelor pe care le produce !
Interesele personale imediate pot ocoli logica si pot da nastere la interpretari "personalizate" ! Cel mai bun exemplu de acest gen, este Popescu ! Cui ii place sa sape in cuvinte, doar pentru a-si justifica ambitia proprie, n-are decat sa-i urmeze calea ! Reamintesc doar, ca Popescu isi pierde vremea mai mult prin tribunale decat pe la pescuit ! Ramane sa judece fiecare daca merita sau nu, un asemenea stil !

[Zamfi]

Aceste precizari sunt binevenite.

[miky]

Si ca sa-i readuc linistea in suflet dlui de la apsscobarul, care se tot plange pe aici ca e singur si neajutorat, si care inca se mai lupta cu balauri pseudocomunisti:

AGVPS ... NU POATE, sa hotarasca printr-o sedinta reciprocitatea Ajvpsurilor din tara ! Cel mult , ar putea sa "RECOMANDE", .... dar ma indoiesc ca o va face vreodata ! Iar aceasta recomandare nu ar valora mai mult decat orice parere de aici de pe forum !
In mometul de fata sunt destule Ajvpsuri in tara care se tanguie ca si domnia sa, de aceleasi neajunsuri ! Deh... au vrut sa ramana "atractive" cu tarife de 5 lei pe an ! ... Se pare ca au reusit !

[SVF]

Eu personal imi doresc ca platind cei 92,5ron taxa de acces, sa am parte de un pescuit atractiv si linistit pe zona gestionata de Ajvps-Aps Sibiu.Fara braconieri,fara barci cu motoare puternice pe apa si fara Vip-uri ce-si ingradesc zona de pescuit cu garduri.Daca s-ar putea recupera si bratul de la Sarata ar fi extraordinar.Iar daca acei bani se considera ca nu sunt suficienti pentru a avea parte de toate aceste lucruri sunt de acord sa platesc mai mult,dar sa am certitudinea ca sunt respectat ca pescar platitor de taxa.La fel de mult cum eu respect regulamentul asociatiei,zona care o administreaza si nu in ultimul rand partenerul de pescuit,adica pestele.Succes.Iar mie fir intins.

[miky]

Eu personal imi doresc ca platind cei 92,5ron taxa de acces, sa am parte de un pescuit atractiv si linistit pe zona gestionata de Ajvps-Aps Sibiu.Fara braconieri,fara barci cu motoare puternice pe apa si fara Vip-uri ce-si ingradesc zona de pescuit cu garduri.Daca s-ar putea recupera si bratul de la Sarata ar fi extraordinar.Iar daca acei bani se considera ca nu sunt suficienti pentru a avea parte de toate aceste lucruri sunt de acord sa platesc mai mult,dar sa am certitudinea ca sunt respectat ca pescar platitor de taxa.La fel de mult cum eu respect regulamentul asociatiei,zona care o administreaza si nu in ultimul rand partenerul de pescuit,adica pestele.Succes.Iar mie fir intins.

Multumim Ilie !
Deocamdata, o singura certitudine iti putem oferi:
Aceea ca dorintele tale seamana cu ale noastre, si ca avem intentia de a ne stradui pe tema asta !
Ar fi mult mai multe de spus, insa cum stim toti ca de la vorba la fapta e cale lunga, ar suna ca nuca-n perete sa le spunem acum si aici !
Sunt si mai multe de facut, problemele Ajvps Sibiu, nu se rezuma numai la cele enumerate de tine, there is much, much more,...
In momentul de fata suntem nevoiti sa pornim la un drum lung, si accidentat, preluind o situatie existenta, asa cum e ea in prezent, cu bune si rele, si s-o schimbam din mers, gestionand situatia ...
Ce vom reusi sa facem si in cat timp, depinde foarte mult si de felul in care pescarii de pe apa ne vor da concursul, pentru ca printre altele, avem de furca cu braconieri, dar avem de educat si paznici, asa cum avem de educat si pescari, unii dintre ei chiar membrii nostri proprii, ca sa nu ne mai tot pacalim, unii pe altii... Ce sa mai... avem de regandit multe lucruri puse stramb, pe toate planurile, avem de pastrat o transparenta, si nu in ultimul rand, dorim ca macar o parte din banii nostri de cotizatii sa se intoarca ... in apa , sa ne readuca in suflet si in minte, imaginea ca inainte de orice pescuitul recreativ ar trebui sa fie o placere ! practic nu ducem lipsa de probleme !
'Om vedea ! Respectul reciproc insa, va fi o tinta permanenta ... si nu vom ezita sa-l pretindem, oferind la schimb...tot respect !
Fir intins !

[Zamfi]

Respectul reciproc insa, va fi o tinta permanenta ... si nu vom ezita sa-l pretindem, oferind la schimb...tot respect !

Asta suna bine! Sa va tina Dumnezeu naravu ! Poate ne-om intalni pe ape ...

[miky]

...practic nu ducem lipsa de probleme !

Cand am zis ca nu ducem lipsa de probleme , voiam sa mai zic si ca aceste probleme nu se vor putea rezolva peste noapte, sau batand din palme !
cu alte cuvinte:

Problemele in sine, nu ne pun in dificultate,
Solutiile acestora insa, ne dau mult de furca, aproape ca ne termina !

[adiwolf]

Respectul reciproc insa, va fi o tinta permanenta ... si nu vom ezita sa-l pretindem, oferind la schimb...tot respect !

e bine de stiut miky.
pe mine "m-ai umplut" de respect pe forumul vostru apssibiu