Permis pescuit 2012!

Lista de discutii libera, pe teme de pescuit la rapitori sau aspecte colaterale.

Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori

Scrie răspuns
Avatar utilizator
miky
veteran
veteran
Mesaje: 1461
Membru din: 08 Iul 2005, 15:50
Localitate: sibiu

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de miky » 24 Feb 2012, 14:49

cezar.ch scrie:Problema e: ... suntem noi pesarii in stare sa producem 5-6 persoane din partea a 2-3-4 asociatii care sa vorbeasca aceeasi limba si sa prezentam acolo un punct de vedere pertinent ?
Propunerea este interesanta si cred ca asociatia noastra, APC 21 poate ajuta la conturarea unui proiect de lege ferenda.
Recunosc ca eu ma gandisem sa o pornim putin altfel, data fiind situatia existenta.; In postarea mea anterioara am mai spus o fraza care pentru mine cel putin facea sens ca loc de unde trebe apucata pisica, si anume:

"Am ramas insa cu impresia ca daca 2-3 asociatii, sau macar reprezentanti ai unor asociatii, am face front comun si am solicita o intalnire la nivel restrans unde sa nu vorbim 100 de oameni unii peste altii, ci in jurul unei mese rotunde, sa venim cu niste propuneri care ni se par noua coerente si pertinente, ... cred ca ANPA ar fi dispusi sa ne asculte ! "

de ce sustin asta ?
Pentru ca altfel riscam sa ne apucam iara de o treaba in care o sa ne macinam creierii in termeni juridici, riscand sa pierdem pe drum esentialul, si mai mult decat atata, sa ne chinuim pana la urma si degeaba !
dar no... nu o sa ma cramponez daca lumea vede altfel acest aspect...

Deci parerea mea e ca inainte de a incepe sa lucram la un proiect de lege, ar fi utila o asemenea intalnire cu ANPA, unde sa vorbim inainte de orice, niste idei principale !... asta pentru ca in functie de pozitia ANPA vizavi de aceste idei principale, putem sti mai departe cum e mai bine sa croim scheletul de lege, eventual, de care parte a promovarii noii legi se va afla ANPA, si daca ne lovim sau nu cap in cap cu ei ! Pentru ca, e posibil si chiar cred ca e posibil sa gasim si o deschidere la ANPA ,si atunci sa lucram impreuna la acest proiect de lege, care sigur in felul asta va avea un drum mai lesne de parcurs ...

In linii mari eu as fi vazut o parte din ideile principale pe care le-as discuta cu ANPA cam astea:

1. Pescuitul recreativ pe apele interioare cu tot ce implica el, conservarea biodiversitatii habitatelor naturale, si bla,bla, bla, face parte din obiectul de activitate al ANPA, dar in cadrul acestui obiect de activitate este sumar precizat intr-un singur punct din 79 sau 80 de puncte privind obiectul de activitate al ANPA
Sunt pescuitul recreativ si administrarea habitatelor piscicole naturale, o corvoada pentru ANPA, de care ar fi dispusa sa scape, si in prezent se ocupa de acest domeniu doar pentru ca i s-au trasat sarcini in directia asta, sau nu ?
Daca nu este o corvoada, inseamna ca, in mod firesc e dispusa sa-si asume raspunderea gestionarii durabile a acestui domeniu !
Daca este o corvoada, lucru care se reflecta pe deplin in elanul cu care gestioneaza problema pescuitului recreativ, inseamna ca n-are nimic impotriva trecerii acestui obiect de activitate in sfera Ministerului Mediului ! De unde se naste intrebarea daca cei de la Ministerul Mediului vor vrea sa se implice, sau vor fugi de asumarea raspunderii pentru gestionarea acestor habitate ? Pentru ca daca vor vrea sa evite preluarea subiectului, in caz ca este mutat cu forta, schimbam un administrator dezinteresat, cu un altul la fel de deranjat de idee si n-am facut nimica !
Cred ca un raspuns al ANPA in aceasta privinta se impune !

2. Asezarea unor lucruri si elemente la locul lor, respectiv, permisul ANPA !
Acest permis, sau mai precis contravaloarea lui, prin lege este venit la bugetul de stat, ca taxa sau licenta ! Ca urmare, acest permis ar trebui sa nu mai serveasca de moneda de schimb intre ANPA si asociatii, ci sa ia calea normala si uzuala pe care o ia forma de colectare a acestui venit pentru toate taxele, licentele si alte surse similar definite, de venit la bugetul statului !
Cu alte cuvinte, acest permis sa nu mai fie distribuit nici de ANPA, nici de Asociatii, ci sa fie usor de procurat de la ghiseele administratiilor financiare locale sau prin posta, care presteaza astfel de servicii, sau prin orice alte mijloace prin care statul intelege sa vina in intampinarea platitorului pentru a-i lua acesti bani !
In functie de cum putem cadea de acord asupra acestui aspect, putem lucra mai apoi la forma si variantele de colectare a acestor taxe si de eliberarea permiselor catre platitori !
Mi se pare de bun simt sa se aseze odata acest "vesnic sambure al discordiei", pe baze universal valabile in UE !
In momentul de fata toate incercarile de a misca permisele astea ANPA pe un anumit drum sau altul in functie de interesele de grup, sunt doar pretexte nesanatoase pentru constructia care trebuie facuta !

3. Cred si eu ca trebe facuta delimitarea pescuitului recreativ de cel sportiv, insa apartenenta pescuitului sportiv de MTS, (desi nu cred ca va fi vreodata recunoscut ca sport), trebuie sa se refere strict la aspectul competitional, nu si la transformarea bazinului hidrografic al tarii intr-o retea de piste de concurs care simt nevoia sa fie administrate de Ministerul Sportului, sau de vechi glorii sportive din cadrul acestuia !

4. mai am, dar acum trebe sa o iau din loc, ... asa ca revin mai pe seara,... daca discutia evolueaza intr-o directie dorita !
deocamdata m-am lungit nepermis de mult ! Scuze !
nu e suficient ca tu sa fii norocos...mai trebuie musai ca ceilalti sa nu fie !!!...
http://musca13.ro/home/

Mister Fisherman
veteran
veteran
Mesaje: 2312
Membru din: 11 Apr 2011, 15:01

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de Mister Fisherman » 24 Feb 2012, 14:55

cezar.ch scrie:2. definirea clara a termenilor de pescuit sportiv, respectiv recreativ/sportiv. Daca pescuitul sportiv este recunoscut ca sport, este treaba ANST, din cadrul Min.Tineretului...bla, bla, bla
In contextul in care ANST recunoaste pescuitul recreativ/sportiv ca sport de performanta , ce se intampla cu asociatiile si cluburile de pescari care nu detin CIS ?

Iar asta mai insemna ca pescarii independenti vor fi obligati sa se inscrie intr-un club sau asociatie , deci cum ramane cu dreptul la libera asociere si cine va emite permisele de pescuit ?
Acesta este un pamflet. Orice asemanare cu personaje reale este pur intamplatoare.

Avatar utilizator
miky
veteran
veteran
Mesaje: 1461
Membru din: 08 Iul 2005, 15:50
Localitate: sibiu

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de miky » 24 Feb 2012, 14:57

Aaa, ... si sa nu uit nici eu :

In maniera in care ma gandeam eu sa incepem, nu se pune problema de "functii", participantii la acest inceput, putandu-se numi simplu "delegati", de catre cele 2-3-4 asociatii care i-ar trimite !

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
nu e suficient ca tu sa fii norocos...mai trebuie musai ca ceilalti sa nu fie !!!...
http://musca13.ro/home/

Dumitrescu Iancu
utilizator constant
utilizator constant
Mesaje: 177
Membru din: 03 Mar 2011, 10:53
Localitate: Bucuresti

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de Dumitrescu Iancu » 24 Feb 2012, 15:08

Mister Fisherman scrie:
cezar.ch scrie:2. definirea clara a termenilor de pescuit sportiv, respectiv recreativ/sportiv. Daca pescuitul sportiv este recunoscut ca sport, este treaba ANST, din cadrul Min.Tineretului...bla, bla, bla
In contextul in care ANST recunoaste pescuitul recreativ/sportiv ca sport de performanta , ce se intampla cu asociatiile si cluburile de pescari care nu detin CIS ?

Iar asta mai insemna ca pescarii independenti vor fi obligati sa se inscrie intr-un club sau asociatie , deci cum ramane cu dreptul la libera asociere si cine va emite permisele de pescuit ?
Cea mai simpla rezolvare mi se pare modificarea legii care defineste pescuitul recreativ-sportiv (daca nu ma insel OUG 23/2008), prin definirea a doua concepte separate: pescuitul sportiv (de performanta) care ar intra sub incidenta ANST, si pescuitul recreativ care ar ramane sub patronajul ANPA. Cred ca este un lucru perfect realizabil ( si nici macar extrem de complicat) si care ar dezamorsa o mare parte a situatiei conflictule generata de aparitia federatiei de la Alba...

fanelul
veteran
veteran
Mesaje: 674
Membru din: 20 Aug 2009, 00:49

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de fanelul » 24 Feb 2012, 15:54

Cred ca pescuitul ar trebui atins din alta directie daca tot nu e sport. Interesele legate de pescuit ca sport (apropo si de colegul f...) nu isi au obiectul.
1. pescarul particular este persoana care pescuieste din placere. Acestia pescuiesc in baza permisului anual,lunar, zilnic.
2. pescarul comercial este pescarul care pescuieste pentru a avea un profit material aici fiind incluse si competitiile sportive cu premii in bani. Orice pescar care are pe uscat mai mult de 5 kg de peşte sau cu mai mult decat un singur peşte, dacă greutatea lui depăşeşte 5 kg este considerat pescar profesionist.
Reglementarea pescuitului sa fie facuta min mediului pe partea de protectie si min economiei pt taxe si toate celelalte. Controlul activitatii celor doua categorii se face de catre Politia locala, GNM si Politia Economica (Garda Financiara sau cum s-o mai numi). Pedepsele ar trebui sa fie crunte pt pescuitul fara licenta corespunzatoare.
Apele publice sa fie administrate de autoritatile locale prin organele lor.
Imi pare ca anpa poate fi transferata la Min Mediului fara probleme si poate sa faca linistita reglementarile si sa lase partea executiva in seama autoritatilor locale.
Recunosc faptul ca asta este schema licentierii pilotilor civili dar cred ca se poate aplica.
RX6 & Daiwa SS owner!

rcorbu
veteran
veteran
Mesaje: 1170
Membru din: 22 Iun 2006, 15:14
Localitate: Ploiesti

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de rcorbu » 24 Feb 2012, 16:36

Intradevar si eu sustin trecerea administrarii piscicole la ministerul Mediului.
Si cateva argumente:
- acesta da avize pentru tot ce inseamna activitati ce au un impact asupra mediului
- daca faci o populare cu peste i-ti trebuie un studiu de mediu
- are o Garda de Mediu care este mai activa decat a ministerului Agriculturii
- este mult mai bine reprezentat in mai toate judetele si orasele

Acum daca tot va ramane ANPA la Agricultura poate face:
Interzicerea pescuitului comercial pe apele interioare curgatoare, exceptand Delta Dunarii ( aici tot se face si se va face)
Stabilirea unor zone pe protectie piscicola pe raurile interioare
Marirea valorii cardului ANPA la ex. 100 RON cu valabilitate in toata tara si eliminarea concesiunilor catre asociatii

Apele fiind un bun national mi se pare si ilegal si imoral sa le dai in administrare unor asociatii private care sa perceapa o taxa.
Se ajunge in situatia de pe plajele litoralului unde aproape ca nu mai poti sa pui un cearsaf pentru ca vine un tembel care zice ca plaja e a lui si politia nu se baga cu toate ca stie ca nu este adevarat.

Si daca tot avem si vom ramane cu asociatii:
- obigarea acestora sa vina cu un program bazat pe un proiect bine definit pentru refacerea faunei piscicole atat pe rauri cat si pe balti
- obigativitatea ca jumatate din banii proveniti din cotizatia membrilor sa fie investiti in proiect anual
acest lucru va face ca asociatiile ori sa mareasca taxele si sa piarda membrii ori sa aiba si o alta sursa de venituri pentru salariile proprii
- anularea contractului daca 2 ani consecutiv asociatia nu-si indeplineste sarcinile (in cazul in care cere cotizatie prea mare pierde membrii si automat banii de investitie)


si o sa ma mai gandesc...

Avatar utilizator
MihaiV
Moderator
Moderator
Mesaje: 3849
Membru din: 11 Mai 2004, 08:40
Localitate: Cluj-Napoca

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de MihaiV » 24 Feb 2012, 16:43

rcorbu scrie: Marirea valorii cardului ANPA la ex. 100 RON cu valabilitate in toata tara si eliminarea concesiunilor catre asociatii
...
Si daca tot avem si vom ramane cu asociatii:
- obigarea acestora sa vina cu un program bazat pe un proiect bine definit pentru refacerea faunei piscicole atat pe rauri cat si pe balti...
Ceva mi se pare mie ca se bate cap in cap aici. Daca asociatiile sunt singurele care investesc in resursa acvatica vie (populare, paza, amenajri), de ce sa maresti valoarea cardului ANPA care este venit la bugetul de stat, deci e un impozit pe dreptul de a-ti practica hobby-ul? Statul nu face nimic pentru cei 30 lei. De ce sa creasca suma si sa nu faca nimic pentru 100? :headbash: :lol1:

rcorbu
veteran
veteran
Mesaje: 1170
Membru din: 22 Iun 2006, 15:14
Localitate: Ploiesti

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de rcorbu » 24 Feb 2012, 16:55

Poate nu m-am exprimat bine:
" marirea taxei si eliminarea concesiunilor catre asociatii" - ar fi varianta in care ANPA-ul renunta la asociatii
Iar in continuare situatia existenta cu tariful actual, dar cu asociatiile
Acuma sa nu intelegi ca ANPA-ul sa si mareasca taxele si sa lase si asociatiile, ca ar fi o catastrofa

rcorbu
veteran
veteran
Mesaje: 1170
Membru din: 22 Iun 2006, 15:14
Localitate: Ploiesti

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de rcorbu » 24 Feb 2012, 17:03

Oricum ideea cu 100 ron ar fi in situatia in care incep sa se miste lucrurile

Si cum in zona mea nimeni nu a facut nimic si practic ei i-si iau salariul din banii de cotiazatie, eu platesc ANPA + cotizatia = 80 ron.
Si cum merg si pe alte ape ale altei asociatii dau peste 100 ron.
Si prefer sa-i dau la stat decat unei asociatii care nu face nimic.
Si cam vezi cum inteleg unii pescuitul, vezi Fane XXX, asa ca mai bine fara ei.

SVF
veteran
veteran
Mesaje: 4144
Membru din: 15 Mar 2006, 21:05

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de SVF » 24 Feb 2012, 17:14

MihaiV scrie:
rcorbu scrie: De ce sa creasca suma si sa nu faca nimic pentru 100? :headbash: :lol1:
Totul tine de gust....gustul de maduva.Sa vedem cine ajunge primul la ea.
In alta ordine de idei se pare ca pescarul neafiliat, inca nu stie de unde-si poate ridica permisul pe 2012.Misto e ideea aia conform caraia cei care au platit deja la Trezorerie,isi pot recupera banii doar in instanta.Astia cand simt banul isi pierd mintile :lol: :lol: nu ca le-ar fi avut vreodata.

Scrie răspuns