Ape concesionate sau nu

[Zamfi]

Si legat de ideea ca se va concesiona catre asociatii de pescari si nu catre persoane (juridice) ,oare cat este de greu sa-mi fac o asociatie cu vreo doi "smecheri", sa ne dam pescari si sa iau 30 km de Mures pe care ,sigur ca da , o sa curga lapte si miere...Pentru "smecheri"!

Termina ideea, sa pricepem si noi: iei 30 km si ce faci cu ei? La ce iti folosesc? Mergi numai tu la pescuit acolo, sau ce?

Deci ,atentie , treaba e asa ...ca idee...

Cum sa pescuiesc singur?!Pai de unde-mi recuperez banii? De la voi taticule pe taxa care o stabilesc eu!Sau crezi ca o poate impune compania...Dupa aceea fac (zilnic) cate un pescuit de control cu plasa sa vad cum sta fondul ,nu? Periodic cate un pescuit stiintific (eventual cu acumulatorul !)ca fac eu un documentar pentru AnimalPlanet si tot asa...Basca invitati din strainatate ca ,de , suntem comunitari...Pentru repopulari gasesc eu ,contracost , niste facturele de pe la crescatorii (ca oameni suntem ) si fac dovada de repopulari masive chiar cu pesti gen mreana,salau,etc (ca si ungurii trebe' sa traiasca...) Si daca mai scriu multe cineva o sa ma acuze ca dau idei!Asa ca ma opresc aici ,dau cu cotu' de perete si ma trezesc din cosmar, va doresc un pescuit european ,linistit si vorba sergentului:"In timpul serviciului meu nu s-a intamplat nimic deosebit..."

P.S.Ma duc sa-mi pun casca ca se anunta caderi de pietre

[MihaiV]

Zamfi, tu ai o problema cu plasuitul. Si pe cotul asta mort, si pe apele de care discutam acum. Cine plasuieste fara autorizatie o apa nu vad de ce ar concesiona pescuitul sportiv pe acea apa. Doar ca sa poata plasui mai linistit? Si plateste concesiunea cu riscul ca la prima plasuiala e prins si i se anuleaza contractul si ramane si cu banii luati? Si daca tot plasuieste si nu populeaza si are tot mai putin peste cine vine sa dea taxa cand poate pescui gratis putin mai incolo? Daca iei o apa si n-o faci mai buna decat celelalte, atunci nu iti vine nimeni la pescuit acolo si esti in pierdere majora!

N-am inteles si pe bratul ala mort al vostru, daca e plasuit in fiecare noapte mai e peste? Merita sa mergi acolo si sa platesti 15 ron? Daca repopularea se face din Mures la inundatii inseamna ca are tot atata peste ca si Muresul. Atunci de ce sa platesti 15 ron/zi pentru a pescui acolo in loc sa pescuiesti in Mures? Ceva cred ca imi scapa din tabloul asta!

[Zamfi]

Pentru prima parte a problemei , lucrurile stau cam asa:daca tot Muresul se va concesiona (ca idee normal) , chiar de nu se mai prinde peste , pescarii tot vor pescui pe Mures la Aiud!De ce? Pentru ca nu au unde altundeva ...Sau marog au dar trebuie masina etc, pe cand la Mures ajung in 10 min pe jos!

Sigur ca am o problema cu plasuitul cand in toamna se vindea in Aiud ,in zona penitenciarului(?) , direct din portbagaj , somn prins la plasa monofilament...Din povesti in jur de 200 kg... Normal ca am aflat cand treaba era rezolvata!!!!

Iar la bratul in cauza ... Stii ceva? E plin de clujeni toamna(Cluj-Aiud =70 km) !Si ata pentru ca , comportamentul stiucii in Mures este unul si intr-un brat mort cu totul altul! Sau poate ma insel ,dar de pe Mures .la noi , se prind (aproximez!) 20 stiuci pe an iar in brat cca 150 ...lejer! Sa mai vorbesc de salai? Acum imagineaza-ti cam cum ar fi miscarea fara plasuitul ala ,cu care am eu o problema...

P.S.Am sa mi-o cam iau de la pescari ,ca deja am spus cam multe de bratul in cauza...

[Tavi]

pe termen scurt e destul de evident ca iesi in pierdere.
dar pe termen mai lung? Ma intreb daca cei care se ocupa de celebrele ape din Slovenia sunt in pierdere au ba?

Celebrele ape din Slovenia sunt si in Polonia, si in Cehia, si in Italia, etc, etc.
E rau daca castigul e reciproc? N-am inteles daca ce ai scris aici e argument pro sau contra concesionarilor.
In functie de reusita administrarii, sunt ape din Europa unde concesionarul are si oaresce profit, nu mare, sunt ape unde nu au profit si nici nu-i intereseaza. Sunt multumiti ca au o apa cu peste de care sa aiba grija si sa se bucure ca au contribuit la calitatea apei respective.
In mod clar la o apa de munte nu poti sa faci ca la o balta pe care o iei pentru 2 ani si dupa cei doi ani recoltezi tot si o lasi goala. Acolo e vorba de pescuit industrial, aici vorbim de pescuit exclusiv sportiv. Daca ai peste, atunci ai si pescari. Daca nu faci nimic si nu ai peste, atunci nu vei avea nici pescari.

Sunt pro concesionare, administrare sau ce-o fi. Ideea era ca profitul trebuie sa apara cumva, altfel e destul de greu sa tot aduci bani de acasa. E si absurd sa ai pretentia ca cineva sa faca treaba asta moca, ba sa mai si scoata bani din buzunar. Daca e sa iau exemplu ecologizarii benevole facute recent de clujeni, e de felicitat dar nu cred ca asa se rezolva problema. Sa nu intelegeti gresit, sper sa apuc si eu sa particip la asa ceva e f. bine dar nu ajunge.
Daca la nivelul autoritatilor si chiar al "patronilor" se va intelege ca apele curate si pline de pesti pot aduce mai multi bani si pe termen mai lung daca le exploatezi rational si ecologic, adica ne-industrial, o sa fie bataie pe ape.
Concurenta va regla si pretul taxelor.

[apsalba]

Studiez referatul stiintific la studiul privind rebonitarea si recartarea fondurilor de pescuit din apele de munte, pentru a fi in tema cu viitorul proiect al asociatiei. As vrea sa postez niste cifre si sa faca cineva un calcul cu cine si in cat timp poate statul sa faca reabilitarea si paza acestora:

Rauri de munte - 16.616 km
Fonduri de pescuit - 545 (cat I - 71, cat II - 244, cat III - 230)
Lungimi cu ocupate cu pastrav:
- Cat I-1389 km
- Cat II 5710 km
- Cat III 3285 km
Nu am mai trecut si lacurile.
Stiti foarte bine cum arata raurile de munte dupa ce au fost exploatate padurile (va invit la Iezer, lac cu apa limpede ca cristalul, acum galbena dupa ce s-a taiat padurea din zona de protectie).
Faceti va rog o socoteala si vedeti aproximativ cam cati oameni si cati bani si mai ales cati ani sunt necesari pentru a aduce aceste rauri la standardele europene. Nu am atins problema apelor colinare si de ses si nici ale raurilor distruse se industria chimica si extractiva.
Daca asociatiile ar intelege rolul lor social (eu cel putin asa il inteleg din statutul asociatiei noastre), ar trebui sa nu mai plaga pe la usa guvernului si sa se apuce de treaba. Asociatiile au de lucru, pescarii pescuiesc. De ce vedeti totul prin voluntariat? Statul pune la dispozitie fonduri imense pentru reconstructie ecologica, si UE la fel. Parea mea este ca nu aveti format in clar rolul asociatiei. Eu cred ca o asociatie, ca persoana juridica se conduce la fel ca o societate comerciala care nu face profit.


De ce sustin darea in administrare? Atunci ar ramane domneiul public al statului si accesul ar fi neingradit pentru toti pescarii, indiferent ce asociatie administreaza un areal. Concesionarea se face cum am mai spus pentru a realiza un venit pe acel bun, in favoarea concesionarului.
Daca asociatiile (si daca sunt bine administrate vor sti sa faca acest lucru) doresc sa aiba venituri care sa le permita sa se dezvolte si sa nu traiasca din cotizatii (pentru ca toata lumea sustine ca cei ce fac asociatii traiesc din cotizatii), au posibilitatea sa-si creeze propriile lor surse de venit prin achizitionarea de locatii private de pescuit, parteneriate publice private cu autoritatile locale sau ale statului,etc.


www.apsalba.ro
e-mail:office@apsalba.ro

[PODOSU DOREL]

Nu prea cred ca teoria cistigului pe termen lung e valabila.Asa ceva poate aplica cine dispune de resurse financiare destul de solide pe cind noile asociatii nu au aceste resurse deci vor trebui sa faca rost de bani pt a asigura cheltuielile pe perioada de 3-4 ani pina cind se spune ca vor fi pe picioarele lor.

Am vazut la tv o faza tare.La o balta cu plata la un control al celor de la OPC s-a gasit un SINGUR peste.Deci orce e posibil.

S-au vazut multe cazuri in care s-a practicat jaful si de aceea cred ca pescarii sint reticienti la asemenea contracte.

E normal ca cei care se ocupa sa cistige in fond e vorba de munca lor si mie mi se pare cinstit sa le fie raspaltita.
Problema taxelor e adusa in discutie din cauza ca la ora aceasta sint prea mari in raport cu veniturile majoritatii pescarilor.

Statul nu trebuie sa faca totul dar trebuie sa creeze cadrul legislativ care sa duca la intrarea in normalitate si sa vegheze prin institutiile sale la respectarea legilor.Deocamdata cei care dau legile pt mine nu reprezinta statul ci interesele unor grupuri care au investit pt a-i avea acolo pe acesti oameni si acum trebuie sa-si recupereze investitia.Si cum de 17 ani ani avem parte doar de fomisti nu cred ca peste noapte lururile se vor schimba.

[apsalba]

Ce propui? Sa plecam in alta tara? De ce crezi ca trebuie cativa ani sa te pui pe picioare? Cred ca plecand la drum cu niste obiective clare si precise, se pot rezolva multe. Altceva ne lipseste; categoria aia de oameni responsabili din randul societatii civile care sa suplineasca statul si sa-l oblige sa respecte legea. Cat despre clasa politica, indiferent de culoare, acesta nu mai poate disparea decat biologic. Certurile pe la televizor sunt de fatada sa creada fraierul ca exista lupta de idei. Aiurea.

Bani sunt suficienti, dar nu vezi ca numeni nu se inghesuie sa-i obtina? Si sti de ce? Din comoditate. Am deschis un topic nou cu finantari pentru ONG. Am oferit doua proiecte gratis din partea mea, la primele doua asociatii interesate. Rezultatul? O incercare timida motivata cu sa vedem ce zice adunarea generala. Sunt convins ca dupa ce vor vedea ce presupune un asemena proiect multi or sa puna pusca jos. Pacat.

[Tavi]

Nu prea cred ca teoria cistigului pe termen lung e valabila.Asa ceva poate aplica cine dispune de resurse financiare destul de solide pe cind noile asociatii nu au aceste resurse deci vor trebui sa faca rost de bani pt a asigura cheltuielile pe perioada de 3-4 ani pina cind se spune ca vor fi pe picioarele lor.

e valabila teoria, evident ca nu toti cei care fac chestia asta vor reusi din mai multe motive, nu numai din lipsa banilor
prin alte parti functioneaza si sunt exemple si in Romania, deocamdata cu balti, de ape administrate (privat) altfel decat plasuire pana nu mai ramane nimic. Deocamdata sunt putine si de aici si taxele mari de pescuit.
in prea multe cazuri s-a mers pe principiul dau tunu acum, dupa mine potopul si au bagat plase.
Cu resursele financiare e discutabil.
Mai sunt ape de munte care trebuie doar lasate in pace pentru a avea peste, nu e neaparata nevoie de repopulari, amenajari, impaduriri etc Nu sunt specialist, dar banuiesc ca o apa pazita SERIOS poate arata altfel in 2-3 ani, fara sa faci nimic altceva.
Daca o asociatie nu-si poate permite sa plateasca si sa verifice macar 1-2 paznici pt. o apa de munte, aia nu e asociatie,e o gluma sau trebuie sa se ocupe de ceva ce e in stare sa faca.

[pikeman]

@mihaiV raspunsul il gasesti in cadrul asociatiei, aveti membri cotizanti din suma aceea poti asigura o paza pe un an de zile, care datorita conditiilor meteo se mai reduce si ea, si daca obtii bani de proiect iti mananca si asta cateva 2-3luni de zile sa zic, adica ecologizezi raul pe portiuni, il amenajezi pe portiuni, nu cred ca se face asta doar intro zi....si asa nu vad pe ce s-ar putea duce banii din cadrul asociatiei, anu asta 1 rau, anu urmator obtineti bani pe el din "suma modica" o porniti cu altu si tot asa, stiu ca sunt vorbe frumoase dar sunt realizabile mai ales pe o apa de munte, si daca o alegeti bine(mai departata de diverse sate) devine putin mai usor

P.S. nu cred ca e normal sa administrezi o apa fara sa ai suportul logistic pentru asta, aici chiar nu vad rostu...totodata nu poti cere bani pe un pescuit pe o apa care e slab populata sau amenajata (asta in cazu in care iti propui sa faci asta din primul an)

[PODOSU DOREL]

@apsalba

De ce crezi ca trebuie cativa ani sa te pui pe picioare?

Ai expus citeva planuri legate de amenajarea apelor,turism si nu cred ca se pot rezolva peste noapte.Se pot rezolva dar e nevoie de timp.

Cat despre clasa politica, indiferent de culoare, acesta nu mai poate disparea decat biologic. Certurile pe la televizor sunt de fatada sa creada fraierul ca exista lupta de idei. Aiurea.

Aici sint 100% de acord

Bani sunt suficienti, dar nu vezi ca numeni nu se inghesuie sa-i obtina? Si sti de ce? Din comoditate. Am deschis un topic nou cu finantari pentru ONG. Am oferit doua proiecte gratis din partea mea, la primele doua asociatii interesate. Rezultatul? O incercare timida motivata cu sa vedem ce zice adunarea generala. Sunt convins ca dupa ce vor vedea ce presupune un asemena proiect multi or sa puna pusca jos. Pacat

Fiecare are propriul mod de a gindi si de a actiona .


@tavi

e valabila teoria, evident ca nu toti cei care fac chestia asta vor reusi din mai multe motive, nu numai din lipsa banilor

eu m-am referit la cazul asociatiilor care sint la inceput si nu au bani suficienti si vad ca si tu recunosti ca se poate esua ,e adevarat ca tu spui alte motive Eu m-am referit la bani pt ca il consider un capitol important.