Lansete CUSTOM

discutii despre lansete, mulinete, fire, naluci, etc. destinate pescuitului rapitorilor

Moderatori: johnnybravo, tudor, Adelin, Sorin, Moderatori

Scrie răspuns
Avatar utilizator
ULK
veteran
veteran
Mesaje: 4163
Membru din: 26 Sep 2009, 23:41
Localitate: Cluj Napoca

Re: Lansete CUSTOM

Mesaj de ULK » 31 Mar 2015, 23:13

Despre spine ,curbura si precizia de lansare, testat.

Tom Kirkman ( da, iar):
A word about spine orientation and casting - in controlled mechanical casting tests we never found that spine orientation made any difference in casting accuracy. The lure goes in the direction the rod tip is moving in at the moment of release. Even if your shaft (blank) was twisting around its own central axis, that plane will not change. We used 0, 90 and 180 degree spine positions and other than some changes in distance due to the particular power of the blank in any given plane or axis matched to the particular casting weight, no difference in accuracy was recorded.

What we did find, however, was that blanks that were badly out of straight, i.e., which had extreme curvature or warp, could cause a great deal of accuracy problems if that curve or warp was placed far from the casting plane. This is another reason for building on the straightest axis, that is, if you want the best accuracy possible.

In either case, you do have to remember that in certain types of fishing it would be hard to make all your casts in a particular and perfect plane.
http://ulkustom.wblog.ro/
UlKustom Rods
Live,breathe,build,f.i.s.h.

Avatar utilizator
ULK
veteran
veteran
Mesaje: 4163
Membru din: 26 Sep 2009, 23:41
Localitate: Cluj Napoca

Re: Lansete CUSTOM

Mesaj de ULK » 31 Mar 2015, 23:18

andriipopa75 scrie:Daca blankul are o curbura vizibila, pentru aspect poti monta inelele pe curbura pentru a masca acest lucru, ignorand sirul blankului, dar pt medium, heavy e de preferat sa respecti sirul .
Pentru o precizie in lanseu se face acest lucru.

Indiferent de puterea blankului fizica lucreaza lafel..cu cat blankul e mai puternic cu atat folosesti greutati mai mari pentru a-l incarca si invers.
http://ulkustom.wblog.ro/
UlKustom Rods
Live,breathe,build,f.i.s.h.

Avatar utilizator
ULK
veteran
veteran
Mesaje: 4163
Membru din: 26 Sep 2009, 23:41
Localitate: Cluj Napoca

Re: Lansete CUSTOM

Mesaj de ULK » 01 Apr 2015, 00:09

Sintetizat scurt si la obiect:
The spine myth is so firmly engrained that it will doubtless take more time to totally dimiss it, even in the face of actual tests and data. But that's okay, because spine is so very unimportant that you can't use it wrongly - it just won't matter and thus all the ideas about how if you don't orient the spine in a particular place all sort of bad things are going to happen to your rod will never come to pass, nor have they ever.

If you like doing such and such with your spine orientation, do it. But what we don't ever want to do is tell newcomers to the craft that there is a correct spine orientation for any rod - there isn't. More new rod builders have been scared away from our craft due to all the bad information on rod spine that we can count. It's a shame because none of it is based on any sort of factual information.

Tom Kirkman
http://ulkustom.wblog.ro/
UlKustom Rods
Live,breathe,build,f.i.s.h.

Avatar utilizator
semlecangheorghe
veteran
veteran
Mesaje: 9544
Membru din: 04 Mai 2009, 07:05
Localitate: Arad

Re: Lansete CUSTOM

Mesaj de semlecangheorghe » 01 Apr 2015, 05:40

andriipopa75 scrie:
andriipopa75 scrie:Daca blankul are o curbura vizibila, pentru aspect poti monta inelele pe curbura pentru a masca acest lucru, ignorand sirul blankului, dar pt medium, heavy e de preferat sa respecti sirul .

Carevasazica lansetele de la medium in sus sant condamnate sa ''priveasca '' dupa colt.Personal prefer sa fie cat mai dreapta posibil..La astea pe care le folosesc de ceva vreme nu am observat nimic anormal din cauza sirei.
Si-Gi Lures wobblers&more..

.

florinc20
junior
junior
Mesaje: 39
Membru din: 20 Feb 2014, 16:44

Re: Lansete CUSTOM

Mesaj de florinc20 » 01 Apr 2015, 10:29

Salut,

Sunt incepator in constructia de lansete custom cu experienta apropiata de 0 :D (practic toate informatiile le-am obtinut de pe acest topic si de pe cateva site-uri de specialitate) si, prin urmare, imi cer scuze dinainte daca voi gafa cu afirmatia de mai jos referitoare la spine.

Eu vad problema asa:

1. Blankul are spine, pentru ca pereti acestuia nu au o grosime constanta. Spine-ul va fi evident pe partea unde peretele este cel mai gros (considerand ca grosimea mai mare se traduce si printr-o rezistenta mai mare)

2. Atunci cand flexam un blank, fibrele de carbon de pe exteriorul curburii se vor intinde mai mult decat cele de la interior, deci vor fi supuse unei tensiuni mai mari.

Prin urmare, daca peretele mai gros (spine-ul) este pe exterior cand flexam blankul, acesta va opune o rezistenta mai mare decat atunci cand peretele mai subtire e la exterior...deci blankul este mai "puternic". De asemenea, actiunea blankului va fi usor diferita (nu sunt sigur ca e vizibil acest lucru, insa in teorie asa ar trebui sa fie). Spre exemplificare, putem sa ne uitam la coloana vertebrala de la om. Ne aplecam destul de usor si mult in fata, dar nu putem sa ne lasam pe spate la fel.

Daca teoria mea e gresita, as aprecia daca m-ati lamuri unde e "buba" :?

Avatar utilizator
ULK
veteran
veteran
Mesaje: 4163
Membru din: 26 Sep 2009, 23:41
Localitate: Cluj Napoca

Re: Lansete CUSTOM

Mesaj de ULK » 01 Apr 2015, 11:22

Denumirea "effective spine" acopera "burta" adica partea unde peretele blankului este mai subtire.
Dar care contrar teoriilor nu este intr-o pozitie exact opusa cu zona cu peretele cel mai gros.( si atunci ce facem? )

Iar ce presupui tu cu "coloana vertebrala", este exact invers. Fibrele de carbon rezista mai bine la compresiune decat la intindere...Vei avea (cel putin teoretic) o lanseta care se va rupe mai usor in testul "deadlift" cand "effective spine"-ul( burta/ partea cu peretele mai subtire) este pozitionat in jos...si asta indiferent daca vorbim de montaj spinning sau casting clasic....



Majoritatea daca nu toti incepatorii in acest mestesug au tendinta sa ii dea o prea mare (sa nu spun imensa) importanta....fara sa se documenteze dupa cazuri reale, teste,etc...care sa si dea o consistenta reala teoriei.

O teorie care s-a nascut ca una si a ramas pana in ziua de azi in postura asta. Desi demontata de cativa ani buni ...exact discutia aceasta arata ca inca este "in viata" :)

Teste concrete au aratat ca poti sa pozitionezi inelele sub/pe/sau pe langa spine si vei fi ok in toate cazurile... mai important este sa te folosesti de planul drept a blankului...


Dar eu te sfatuiesc sa citesti citatele de mai sus si vei intelege mai bine "importanta" acestui spine.
http://ulkustom.wblog.ro/
UlKustom Rods
Live,breathe,build,f.i.s.h.

florinc20
junior
junior
Mesaje: 39
Membru din: 20 Feb 2014, 16:44

Re: Lansete CUSTOM

Mesaj de florinc20 » 01 Apr 2015, 13:01

ULK, nu ma intelege gresit. Nu sustin importanta sau neimportanta respectarii spine-ului...nu sunt in masura sa fac astfel de afirmatii. Vreau doar sa inteleg daca pe viitor o sa mai verific care e spine-ul unui blank sau nu. Intr-adevar pana acum am luat de bun faptul ca identificarea spineului e cel mai important lucru la montajul unei lansete.

Citatele pe care le-ai dat, recunosc ca m-au pus pe ganduri :D

Mai am o singura nelamurire: Daca fibrele de carbon rezista mai bine la compresie decat la tensiune, nu inseamna ca daca flexez blancul cu partea mai subtire la exterior va ceda si mai usor in testul "Dead lift" decat daca e flexat cu partea mai groasa la exterior?

Eu inteleg in felul urmator: grosime mai mare a peretelui blancului=mai multe fibre de carbon=rezistenta mai mare. Gresesc?

Avatar utilizator
semlecangheorghe
veteran
veteran
Mesaje: 9544
Membru din: 04 Mai 2009, 07:05
Localitate: Arad

Re: Lansete CUSTOM

Mesaj de semlecangheorghe » 01 Apr 2015, 15:27

Dacaspin-ul este o spirala si nu o linie dreapta??
Si-Gi Lures wobblers&more..

.

Avatar utilizator
ULK
veteran
veteran
Mesaje: 4163
Membru din: 26 Sep 2009, 23:41
Localitate: Cluj Napoca

Re: Lansete CUSTOM

Mesaj de ULK » 01 Apr 2015, 16:15

Grosime mai mare pe interiorul cuburii ( compresiune) egal rezistenta mai mare la rupere.

Forta ce comprima fibrele pe interiorul curburii este mai mare decat forta de intindere pe exteriorul lui...de aici diferenta.

Dar fiindca diferenta de grosime ( maxima si minima pe un anumit segemnt pe lungimea blankului) in majoritatea cazurilor/aproape intodeauna se gasesc in orice alt unghi una de cealalta decat la 0/180 de grade, nu poate exista o rezolvare pe aceasta "problema".

Asta daca admitem ca ar avea vre-o importanta practica si nu pur teoretica diferenta aceasta minuscula pentru ca pana in prezent nimeni nu a putut sustine cu probe/exemple concrete cazuri in care ar fi avut de suferit vre-o lanseta din punct de vedere a rezistentei, preciziei, demufarii(?!!!?), imbatranirii premature a materialului sau de prezenta oricarui alt impediment din cauza nerespectarii spine-ului.

Omul pe care l-am citat este poate cel mai informat in domenul acesta, el insusi fiind master rodbuilder si avand legatura permanenta cu zeci de mii de builderi de prin toata lumea...si asta zilnic.



Sfatul meu ramane aceasi ...sa pozitionezi inelele tinand cont de curbura blankului ( in majoritatea cazurilor a varfului) in plan drept si asta doar pentru o precizie in lansare, chiar conteaza...

Atat despre spine...nu merita lungit ca e pierdere de vreme sa filozofam despre ceva ce nu pune nici o amprenta vizibila sau palpabila pe o lanseta finita..doar pe un blank gol, dar cum nu pescuim cu blankuri............

Poti construi cum doresti sau cum te simti tu confortabil ca rau nu faci, conteaza doar mintal..in practica nu.
http://ulkustom.wblog.ro/
UlKustom Rods
Live,breathe,build,f.i.s.h.

Avatar utilizator
andriipopa75
veteran
veteran
Mesaje: 733
Membru din: 08 Iul 2008, 00:45
Localitate: Craiova

Re: Lansete CUSTOM

Mesaj de andriipopa75 » 01 Apr 2015, 17:01

Unele pareri sunt spuse pentru ca asa trebuie.
Cum sa spui ca este vital sirul (spine) cand 99% din blankurile americane sunt strambe si fabricile nu prea stau sa le monenteze pe sir ?
Montajul inelelor dupa schite prestabilite , de multe ori cu plecare inutil de mare (30) si nepunerea acestora pe sir sunt defecte de montaj tolerate la betele de fabrica dar impardonabile in cazul custom-ului .

Tom Kirkman vorbeste despre rodbuilding de 20 de ani, si-a mai schimbat opiniile pe masura ce a inteles ca omul mai si greseste. Problema este ca acest "guru" mai spune si ce vor producatorii de lansete, ca de, pentru unele adevaruri trebuie platit sa ramana ascunse. Chiar si el se amuza acum de teoria lui cu stabilirea chock-point-ului in functie de locul unde axul mulinetei intersecteaza, imaginar, blankul .

Fiecare are inceputuri, revelatii, reinventeaza roata dar practica are intotdeauna dreptate.

Scrie răspuns