Punct de vedere - Dady

Lista de discutii libera, pe teme de pescuit la rapitori sau aspecte colaterale.

Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori

Scrie răspuns
Avatar utilizator
MihaiV
Moderator
Moderator
Mesaje: 3849
Membru din: 11 Mai 2004, 08:40
Localitate: Cluj-Napoca

Mesaj de MihaiV » 28 Oct 2004, 14:18

Sper ca apele vor ajunge sa fie concesionate prin licitatii cinstite si cluburile vor putea concura AJPs-urile, astfel incat, pe alocuri, cluburile dintr-un judet sa ia majoritatea apelor din judet si astfel AJPS-ul moare din lipsa de ape si de membri. Sau poate sa traiasca f bine in continuare fiind o asociatie ca oricare alta.

Avatar utilizator
MihaiV
Moderator
Moderator
Mesaje: 3849
Membru din: 11 Mai 2004, 08:40
Localitate: Cluj-Napoca

Mesaj de MihaiV » 28 Oct 2004, 14:20

Intrebare: ati vazut in vreo tara europeana organizarea pe bazine hidrografice? (nu e intrebare rauvoitoare, chiar sunt curios daca exista si cum merge)

paul
Moderator
Moderator
Mesaje: 3580
Membru din: 02 Iul 2004, 18:21
Localitate: Iasi
Contact:

Mesaj de paul » 28 Oct 2004, 14:32

Probabil in Anglia... nu stiu exact.

Avatar utilizator
Borealis Fly
veteran
veteran
Mesaje: 506
Membru din: 28 Iun 2004, 08:57
Localitate: NYKOPING; SUEDIA
Contact:

Mesaj de Borealis Fly » 28 Oct 2004, 15:57

Mihai:

Eu nu sunt sigur ca poti definii pescuitul competitional ca fiind un sport. Aici este si problema. Poti practica casting ca sport dar nu pescuitul. Pescuitul este singurul "asa zis sport" in care partenerul nu este unul ce poti sa-l organizezi in asociatii, sau sa-l intrebi daca vrea sa participe la o activitate sportiva. (Conform regulilor si normelor democratice animalele au dreptul la viata; respectand aceste reguli democratice la existenta, pestele este inclus intr-o activitate care il supune unui stres si deci este normal ca intr-o activitate sportiva toti participantii sa fie de acord si sa nu fie obligati sa participe. La concursuri de caini, de ex, vezi ca acestia se bucura de activitatea pe care o desfasoara si pentru ei miscarea din cadrul activitatii sportive este la fel de benefica ca si oamenilor. Ii mentine intr-o buna vigoare fizica si de sanatate. De asemnea ei pot intrerupe o activitate sportiva cand simt ca este dureroasa.)

Mihai, bine inteles ca Fedreatia necesita sa existe cluburi ... dar atunci acestea sa fie cluburi separate care ii reprezinta pe cei ce doresc sa participe la competitii... sau in cadrul unor cluburi, dar cu activitate separata intr-o sectie de competitie. (sau bine inteles cu finantare privata daca sunt prea putini pentru a avea o sectie de competitie) Mie personal nu mi-ar convine sa fiu nevoit sa suport cu cotizatia mea activitatea competitonala a unei minoritati. Nu am nimic impotriva lor conform principiului democratic. Daca respecta niste reguli etice si morale impuse de societate ... din partea mea sa se intreaca si la prinsul insectelor daunatoare daca asa si-o doresc. Ca persoanl am o anumita parere despre aceste competitii, ... i-mi rezerv dreptu sa o pastraza personala. Discutam aici o problema de principiu.
Dar din moment ce esti membru al Fedratiei de competitie, presupune ca platesti o cotizatie de membru la Federatie. Acest lucru trebuie si el reglementat in cadrul clubului. Probabil se plateste vizavii de nr de membri o cotizatie la nivel de club si atunci ajungem din nou la discutia financiara.

Sunt intru totul de acord cu tine cand este vorba de participarea benevola a membrilor unui club mixt (cei ce participa cu cei ce nu participa la competitii). Dar atunci sa fie clar definita sub ce forma participa si cine suporta cotizatia la Federatia de competitie. Participare pe cheltuiala 100% proprie sau cu sponsori exteriori clubului este Ok. De ce tot discuta acest lucru. Am fost si sunt membru al unor cluburi atat locale cat si nationale suedeze cat si norvegiene. Dicutii au existat si problema este aceeasi. Cei ce pescuiesc de palcere nu vor sa fie indentificati ca fiind "frati" cu cei ce se ocupa de competitii. Discutii si din nou discutii interminabiel acare au facut ca nr. membrilor sa scada marcant.

Deci daca este sa creati un nou sistem bazat pe legile si regulile democratice, trebuie sa discutati toate spectele, cat va par voua de curioase sau irelevante, toate aceste aspecte prezentate de mine. Eu nu le nascocesc de dragul discutiei. Ele exista si problematica pescuitului competitional este o problema plina de controverse cu aspecte mai mutl sau mai putin logice. Cei ce vor sa se ocupe de acest asa zis "sport" sa se pregatesca sa-si apere singuri activitatea si sa nu se ascunda printre randurile celor ce merg la pescuit de placerea de a pescuii.

Dupa parerea mea, un club de pescari sportivi amatori de agrement sa se ocupe de pescuitul de agrement si cei ce vor sa se ocupe de competitii sa-si puna bazele unor cluburi separate de competitie. Ei nu trebuie sa fie membri ai unui club local de competitie daca nu exista. Ei pot fi membri ai unui club de competitie din Bucuresti, chiar locuind in Oradea sau Iasi.
Fir intins!
Borealis F

Avatar utilizator
Borealis Fly
veteran
veteran
Mesaje: 506
Membru din: 28 Iun 2004, 08:57
Localitate: NYKOPING; SUEDIA
Contact:

Mesaj de Borealis Fly » 28 Oct 2004, 16:22

Domnule al.trentea:
Dupa parerea mea, e pierdere de timp in a posta o gramada de mesaje kilometrice, in loc sa va intalniti toti cei interesati, sa discutati fatza in fatza, nu prin e-mail, si sa va clarificati problemele ce va framanta. Dupa care sa luati decizia cea mai buna. Sa nu spuneti ca distanta prea mare va desparte. Important este sa vrei. Asociatia noastra are membrii din Bucuresti, Ploiesti si Moreni, si nu a fost problema sa ne intalnim cu totii cand a trebuit
Ce parere aveti dumneavoastra despre postarile de la acest topic nu este interesant pentru subiectul in sine, dar bine inteles ca va puteti spune opinia. Fiind un forum de discutie ... atata timp cat ne mentinem la subiect putem scrie si zece pagini. Este treaba scriitorului si a cititorului.
Cat despre decizie bine intels ca ea v-a trebui luata in direct de catre cei interesati. Aici discutam in vazul tuturor niste aspecte de organizare si de principiu care pot constitui un ajutor celor ce doresc sa se constituie intr-un club sau asociatie.
Asi vrea sa vad cum reactionati daca sunteti chemat pe cheltuiala proprie sa mergeti sa informati pe cei din Iasi, Timisora, ...samd ce vor sa-si porneasca un club. Nu vad cum un Aradean sau un Constantean vor fi membri intr-un club ce necesita intalniri regulate. Temporar da, dar ... distanta este distanta. Cea pe care o dati ca ex. este pe o raza sub 100 de km. (daca nu ma insel)
Eu am transmis un mesaj care-l viza in primul rand pe Dady. Si cred ca a fot "crystal clear".
Exista MP sau adresa de e-mail daca doreati sa va adresati in mod personal unei anumite persoane. O data ce va expuneti parerea in mod public trebuie sa fiti constient ca aceasta poate fi cititat de ori cine si parerile sunt libere sa fie scrise, in conformitate cu regulile Forumului.
Vad ca reactiile sunt mai mult...carcotase decat constructive. Nu ma asteptam la entuziastm, dar...
Nu stiu ce vi se pare "carcotas" in ceea ce eu am scris. La subiect domnule. Te rog sa citezi concret la ce te referi.
Fir intins!
Borealis F

Lucian Anghel
utilizator constant
utilizator constant
Mesaje: 144
Membru din: 12 Aug 2004, 13:19
Localitate: Bucuresti

Mesaj de Lucian Anghel » 28 Oct 2004, 16:40

Franta - pescuitul este reglementat pe zone care tin cont de bazinele hidrografice importante. O prima consecinta este ca perioadele de prohibitie se stabilesc diferentiat, pe fiecare zona in functie de evolutia si prognoza meteo pe termen mediu privind temperaturile exterioare si cele ale apelor. Ma refer la ape publice bineinteles. Un lucru cat se poate de important dupa parerea mea.

Deasemeni, in fiecare bazin hidro9grafic apele sunt impartite in trei categorii, conform unor criterii de poluare, fauna acvatica, densitate si numar de specii. In funcie de categoria apei respective sunt alocate fondurile de conservare/dezvoltare a pisciculturii in zona respectiva.


Prefectura celui mai mare oras din zona respectiva este cea careia ii revine sarcina aplicarii legislatiei privind regimul apelor, al pescuitului de agrement ( atentie - nu sportiv!) si/sau comercial, daca este cazul ; inclusiv corpul de paznici de pescuit pe zona respectiva.

In luna Februarie a fiecarui an sunt anuntate perioadele de prohibitie pe zone hidrografice, si in interiorul lor pe categorii de ape. Toate revistele de pescuit cu difuzare nationala sunt obligate sa publice acest calendar ocupa , de obicei 10-12 pagini.

Categorisirea apelor este luate in considerare deasemeni la stabilirea potentialului turistic al zonei respective ( lucru pe care ar trebuii sa-l stie si " ganditorii turismului romane3sc" care nu contenesc sa se mire de ce intr-o tara " asa de frumoasa" numarul de tuiristi este atat de mic).

Informatiile pe care le detin si vi le dau cu placere sunt obtinute din colectia de reviste La Peche&Poisons pe care o citesc de prin anii '60.

Tudor, colegul nostru ne poate da mai multe detalii sunt sigur.

Stiu deasemeni ca au existat incercari de a construii un regulament de pescuit dupa modelul francez inca din acei ani ( secretar gen. al AGVPS era scriitoprul Titus Popovici) si cate-ceva s-a reusit.
Primul meu permis de pescuit, vizat cu suma de LEI 9,50/an ( reducere pt elevi) l-am obtinut dupa cursuri la AGVPS si participare la mici lucrari de intretinere a baltilor asociatiei.

Mai sunt multe lucruri pe care vi le pot spune, daca nu va plictisesc.

Am urmarit cu mare interes discutia declansata de propunerile lui Dady si mai ales cu mari sperante ca vom reusi in fine sa pornim ceva in sensul imbunatatirii situatiei apelor si pescuitului in Romania ( lucru care, eu personal, sunt sigur ca se poate face). Pe masura ce discutia a alunecat insa spre acelasi scop fina de " pescuit sportiv" mi-am dat seama ca sansa este din nou ratata.

Ca sa nu va plictisesc - pana in momentul in care cele doua notiuni respectiv , pescuit de agrement so pescuit sportiv nu se vor defini si impolicit separa asa cum se cuvine totul va fi o amestecatura care nu va genera evident nimic bun.

Fiecare fel de pescuit - de agrement, sportiv si comercial ( industrial este un termen absolut prostesc folosit de comunisti care interpretau "comercial " in sensul aproape exclusiv de specula) - trebuie reglementat separat, de autoritati administrative distincte.

Pescuitul de agrement este cel pe care-l practicam cei mai multi din noi.
Dintr-e acestia, un numar doresc sa se si intreaca in competitii de pescuit si asta este pasul 2.

Intr-o concluzie personala, schimbarea majora trebuie facuta in ceea ce priveste regimul apelor publice, a legislatiei necesare acestei schimbari.
Numai dupa aceea putem aborda cum se cuvine problemele generate de pescuitul sportiv. A te bate pt a infiinta o Federatie de Pescuit atunci cand starea apelor si a pescuitului este intr-un haos total este un nonsens.
S-ar putea ca in cativa ani sa avem mai multi sau mai putini campioni de pescuit intr-o tara in care toti cei care vor sa mearga la pescuit pur si simplu vor masura pestii prinsi in milimetrii si vor evita sa-i consume ca sa nu se imbolnaveasca.

Cer aprioric scuze celor care sustin aceasta idee si sper sa nu o interpreteze ca pe un atac personal ( cum se intampla in majoritatea cazurilor intre romani) dar cred ca fac o mare greseala. Iar daca pe langa greseala mai sunt condusi si de interese pe care nu le dezvaluie dar care sunt usor de intrevazut atunci este grav.

Un regim corect al apelor publice -pentru asta trebuie sa ne batem; si odata inceputa aceasta batalie, pt ca va fi o batalie, noi care stim cate-ceva despre ape si peste sa-i invatam pe ceilalti, mai ales pe cei mai tineri cum sa se poarte cu apele si pestii din ele .

Primul lucru pe care trebuie sa-l facem pentru realizarea acestui scop este sa ne organizam in cat mai multe asociatii in numele carora sa cerem schimbarile de legislatie necesare atingerii scopului nostru . Iar momentul actual este poate cel mai propice.

Orice reusita in acest sens va creea implicit si conditii pt pescuitul sportiv. A proceda invers este nefiresc si deci fara sanse de izbanda.

Imi cer scuze penrtu lungimea mesajului dar nu am gasit o cale mai buna de a spune ceea ce cred.

Avatar utilizator
Borealis Fly
veteran
veteran
Mesaje: 506
Membru din: 28 Iun 2004, 08:57
Localitate: NYKOPING; SUEDIA
Contact:

Mesaj de Borealis Fly » 28 Oct 2004, 17:06

Ca sa nu va plictisesc - pana in momentul in care cele doua notiuni respectiv , pescuit de agrement so pescuit sportiv nu se vor defini si impolicit separa asa cum se cuvine totul va fi o amestecatura care nu va genera evident nimic bun.

Fiecare fel de pescuit - de agrement, sportiv si comercial ( industrial este un termen absolut prostesc folosit de comunisti care interpretau "comercial " in sensul aproape exclusiv de specula) - trebuie reglementat separat, de autoritati administrative distincte.

Pescuitul de agrement este cel pe care-l practicam cei mai multi din noi.
Dintr-e acestia, un numar doresc sa se si intreaca in competitii de pescuit si asta este pasul 2.
Intru totul de acord cu autorul acestor randuri. :)
In sfarsit cineva care a inteles miezul problemei. Asa este si ori cat se incearca o prindere a tuturor pescarilor sportivi intr-o Fedratie de competitie ... ea v-a esua total ... nu vad cum ar reusii, nici daca i-ar lega la ochi si tot s-ar impotrivii mai devereme sau mai tarziu. :lol:
Fir intins!
Borealis F

Dady
veteran
veteran
Mesaje: 544
Membru din: 17 Oct 2004, 08:42
Localitate: Rm.Valcea

Mesaj de Dady » 28 Oct 2004, 18:15

LUCIAN,
nu stiu unde ai stat pina acum ca poare se scurtau cu mult mesajele. Am mai gasit o idee grozava, haide sa ne intilnim undeva ,astept propuneri.
Cred ca dupa cea ce s-a spus, ce s-a spus trebuie sa concluzionam:
-1-PESCUIT SEPARAT DE VINATOARE-deja exista aderenta la aceasta idee
-2-ORGANIZAREA PE BAZINE IMPORTANTE, ceea ce se intimpla im Italia, Franta, etc..
-3-Nu cred ca cineva s-ar opune la afilierea unei federatii nationale la FIPS.ASA DAR trebuie sa apara FEDERATIA DE PESCUIT SPORTIV ROMANA.
-4-infintarea de asociatii sau cluburi in cele 11 bazine asa dar:
aparitia ASOCIATIILOR DE PESCUIT SPORTIV SAU CLUBURI DE PESCUIT SPORTIV ALE BAZINULUI............Nu stiu dar notiunea de club as legao de ceva mai mic ca si asociatia. Ex. clubul stiucarilor, al muscarilor, al obletarilor, vezi Anglia care este mama cluburiulor.Atentie aceste cluburi trebuie sa finteze inaintea aparitiei federatiei de cam asa cred ca ar trebuii ca la infintarea federatiei sa se intilneasca reprezentantii asociatiilor sau cluburilor , cum se va cadea de acord.
-5-Deci infintarea federatiei respective, si afilierea cluburilor sau saociatiilor care vor adera intr-un fel la federatie. FEDERATIA VA CONTINE SECTII DE MUSCARI, STATIONAR, LINGURARI, VOBLERISTI SI ORI CITE SECTII SE VOR GASII NECESARE SA APARA IN SENSUL-
-6-Creerea sistemului legislativ din interiorul organizatiilor.
-7-Semnarea de acorduri care sa inputerniceasca fiecare membru al asociatiei respectiv al federatiei sa devina un aparator de drept, autorizat al apararii mediului,si valorii piscivole, ornitologice si tot ceea ce se vrea a se conserva si a fi lasat copiilor nostrii.
-8-Pescuitul sportiv, de agrement, sau cum vreti sa-i mai spuneti deoarece toate denumirile la un loc trebuie sa ilustreze faptul ca luam in discutie numai pescarii care pescuiesc cu undita care poate sa fie de diverse tipuri, dar numai atit. Orice alta discutie in acest sens este pierdere de timp deoarece trebuie sa trecem la alte treburi.Este clar ca din rindul acestora se vor evidentia cei ce vor ascesa pescuitul de competitie.
-9-interzicerea pescuitului cu unelte de plasa, curent electric si mai stiu eu ce fel de scule ucigatoare pe toate apele interioare ale domeniului public. Permiterea numai a pescuitului sportiv, si nimic mai mult
-10-Concesionarea luciilor de apa numai cu scop de pescuit sportiv si agrement acolo unde este posibila desfasurarea unor satfel de activitati fara a deranja si aduce prejudicii mediului.
-11- -Afilierea la un institut de studii biologice care sa verifice starea de sanatate a mediului, si ceea ce se impune facut in acest scop.
sint convins ca trebuie sa cuprinda mult mai multe probleme dar haideti sa complectam sau sa modificam cu anume formule acolo unde trebuie.
Dady

Avatar utilizator
MihaiV
Moderator
Moderator
Mesaje: 3849
Membru din: 11 Mai 2004, 08:40
Localitate: Cluj-Napoca

Mesaj de MihaiV » 29 Oct 2004, 09:24

[quote="Borealis Fly"]
Eu nu sunt sigur ca poti definii pescuitul competitional ca fiind un sport. Aici este si problema. Poti practica casting ca sport dar nu pescuitul. Pescuitul este singurul "asa zis sport" in care partenerul nu este unul ce poti sa-l organizezi in asociatii, sau sa-l intrebi daca vrea sa participe la o activitate sportiva. (Conform regulilor si normelor democratice animalele au dreptul la viata; respectand aceste reguli democratice la existenta, pestele este inclus intr-o activitate care il supune unui stres si deci este normal ca intr-o activitate sportiva toti participantii sa fie de acord si sa nu fie obligati sa participe. La concursuri de caini, de ex, vezi ca acestia se bucura de activitatea pe care o desfasoara si pentru ei miscarea din cadrul activitatii sportive este la fel de benefica ca si oamenilor. Ii mentine intr-o buna vigoare fizica si de sanatate. De asemnea ei pot intrerupe o activitate sportiva cand simt ca este dureroasa.)[/quote]

Petru, nu incerc sa reinventez eu roata. Mai toate tarile europene au federatii de pescuit sportiv care se ocupa de competitii. De ce sa ne mai facem atatea probleme?
Zici de dreptul la viata. In toate competitiile se practica C&R.
Cat priveste acceptul animalelor, mai putem studia si situatiile de la cai, dar sincer nu mi se pare util.
Stiu ca nu iti plac concursurile si esti chiar impotriva lor. Asta e, nu incerc sa-ti schimb parerea. Concursurile exista si vor exista, fie ca le consideri sport fie ca nu.

Avatar utilizator
al. trentea
utilizator constant
utilizator constant
Mesaje: 192
Membru din: 28 Oct 2004, 10:34
Localitate: bucuresti

Mesaj de al. trentea » 29 Oct 2004, 11:04

pentru Borealis...

Dady este cel care a solicitat sprijin asociatiei P4E, si dinsului m-am adresat in primul rand. Nu m-am bagat ca musca-n lapte:


Mihai, te rog vezi cum poti sa dai de adresa de internet a celor de la pescar-4-ever, deoarece in primavara la sarulesti am avut o discutie in care dinsii spuneau ca au tehnologia de separare a asociatiei numai in pescari, si as vrea sa stiu cum. Ori intra pe forum cu noi, ori dami adresa si ii contactez personal. Multumesc. Saptamina viitoare vom organiza o sedinta in care sa ne delegam un reprezentant pt.alegerile de sef al asociatiei care va fii luna viitoare, si vrem sa vedem toate prevederile care exista in vigoare si de care ne putem folosii. Inca o data multumesc.
Dady


Salut,
Sunt membru al asociatiei P4E,daca doresti sa iei legatura cu cineva de la noi care te poate ajuta cel mai nimerit ar fi sa ii lasi un mesaj lui Alexandru Trentea pe crap.ro pe privat sau daca nu ai cont acolo (nici eu nu am) trimite-mi pe privat datele de contact si am sa il rog sa te contacteze.
Cu stima,
Vali


Vali, multumesc, esti foarte amabil, Mihai mi-a dat adresa skins@go.ro, unde am si trimis un mesaj. Daca ii contactezi transmite-le sa intre pe forumul de la rapitori, si sa ia informatiile de aici. Cred ca au si ei un punct de vedere, astept interventia lor.In alta ordine de idei saptamina viitoare o sa avem o sedinta in care se va decide separarea pescarilor de vinatori, precum si persoana care va concura la viitoarele alegeri din cadrul AJVPS. pt. fctia. de sef.De ace3ia am nevoia de ceeace spuneau ei asta primavara cind am vorbit la Sarulesti, in acest sens. Multumesc.
Dady.



Comentarii carcotase, cu interpretari tendentioase:

Deci implicit au adoptat termenul de "pescar sportiv" si deci inseamna ca ceilalti pescari amatori ce pescuiesc de placere nu o fac in mod sportiv?

Deci Federatia este de sine statatoare si destinata unei minoritati. Foarte bine.

Ca printre cei necopetitionali nu exista sportivitate? Ca cei ce sunt membri ai Federatiei sunt Elita?

Intrebarile necesita raspunsuri si la discutie trebuie invitati membrii initiatori ai acestei Federatii.

Unde, in Suedia? Adica reprezentantii asociatiilor fondatoare sunt invitati sa raspunda la intrebari?(are nuanta de somatie aceasta invitatie...). De catre cine? Reprezentati cumva vreun for superior?

Referitor la deplasari: DA, daca ar fi fost in interesul asociatiei, si al pescuitului sportiv, ne-am fi deplasat. Asa cum am trimis doi reprezentanti la conscursul de stiuca de la Secalaia, de anul trecut. Si e ceva distanta de la Bucuresti pana acolo, nu?

Probabil locuind in Suedia, lucrurile se vad altfel de acolo…
Deocamdata cei care AU MAI FACUT CEVA, si FAC SI ACUM CEVA CONCRET , SUNTEM NOI, CEI DE AICI, DIN ROMANIA.

Este simplu sa stai undeva la caldurica, si sa-ti dai cu parerea cand n-ai nici un fel de implicare directa. Vorbe si iar vorbe. Fapte?

Asociatia Pescari 4Ever, prin experienta care o are, prin mine a incercat sa dea o mana de ajutor.
Acest ajutor a fost interpretat eronat, iar discutiile, din punctul meu de vedere, se opresc definitiv aici.


Numai bine, si succes in continuare!


Al. Trentea

Scrie răspuns