Punct de vedere - Dady

[Borealis Fly]

Dane ...

Eu nu incerc sa fiu irealist. Din potriva.

Tu zici ca tine de constiinta. Pai este exact ce spun si eu doar sub alta forma. Ideile mele sunt exact un antidot la constiinta actuala. Tu si altii ca tine, credeti ca doar constiinta romanilor, datorita situatiei economice le spune sa ... braconeze.
De ce crezi ca eu va prezint situatia de aici. (sau din Norvegia)
Pentru a va lamurii ca nu are de a face cu constiinta romanilor sau doar cu stituatia economica.

Braconajul este o "pacoste" ce are repercursiuni dezastruase nu doar in Romania. Ea nu este facuta de nevoiasi aici, ci de posesori ai unor masini de lux, cu scutere pe remorci, ..etc.

Singura ideologie ce poate fi sustinuta si aparata este cea care are la baza protectia fondului piscicol, un concept bazat pe pescuitul ecologic. Toate celelalte sisteme si ideologii sunt si au fost combatute de zeci de ani. Si aici ideea de pescuit ecologic, intampina o opozitie inversunata. De ce? (nu este din cauza lipsurilor de natura economica, dar este de natura economica) Bani. Se castiga sume enorme de bani la negru. Cei care sunt implicati in asemnea activitati risca sa fie lasati fara surse neimpozabile de venit si se organizeaza in "clici" cu metode de mafie. Bat de rup oasele, ... sau si omoara.

Pentru a reusii sa faci o schimbare totala la 180 de grade trebuie sa fii sustinut intr-o democratie de majoritate. Aici ma refer la toata lumea si nu numai la pescarii sportivi. Trebuie gasit un sistem ce ii multumeste pe toti, care sa se suporte in mod natural si de la sine, fara sa fie necesare investitii anuale de populare.

Intr-o cutie de viteza in care ai toate rotile dintate stricate ... nu are nici un efect daca schimbi doar una din ele. Trebuie sa schimbi toate ca ea sa inceapa sa-si faca treaba din nou.

Nu Gheorghe sau Mitica (mari concesionari) trebuie sa hotarasca cat peste se poate pescuii intr-un lac ci Ion care este inginer piscicol si cunoaste exact capacitatea de productie anuala a baltii respective. Trebuie pescuit pe renta fondului piscicol si nu pe fondul propriuzis. Daca micsorezi fondul in fiecare an ajungi sa-l epuizezi. Nu repopulari cu crap si caras este solutia. Transformi totul in exact ce spuneam de la inceput P&T. Ca exista si din astea ... este ok. dar nu trebuei sa fie de preponderenta.

Chestia cu pazitul este buna dar trebuie cum am spuso de multe ori, sa fie benefica unei comunitati ca ea sa fie sustinuta de majoritate. Un parau poti sa-l pazesti dar un rau de calibrul Mursului si Oltului ai nevoie de o armata de oameni sa poti efectua o paza eficienta. Armata asta de paznici i-ti v-a manca resursele si vei creste automat costul autorizatiilor. Ce la randul ei i-ti v-a micsora incasarile. Pescuitul sportiv v-a devenii o preocupare pentru elita societatii. Ce ai facut? Nimic ... vezi la americani.
Vad ca ti un peste insangerat intr-o poza? Nu mai cumpara revista ... si sa nu mai spun cum esti tu tratat. (nici o sansa ca revistele nici nu accepta poze de acest gen) Pestii au devenit atat de rari in anumite bazine piscicole ca nici nu poate fi discutata retinerea unui exemplar.

Indiferent de societate si de constiinta oamenilor, daca este sa faci o schimbare legata de pescuitul amator de agrement, trebbuie sa definesti la ce te referi cand spui "Pescuit sportiv". Trebuie sa definesti ideologia in mod precis. Fara expresii bombastice ... simplu si concis. Pescuitul sportiv care sa se potrivesca tuturor pretentiilor oamenilor nu exista. El trebuie difinit ca o activitate recreativa si nu de competitie. Ca paote sa constitutie pentru o minoritate si o activitate competitonala este o chestie ce trebuie tinuta separat. Marea majoritate trebuei sa gaseasca un punct comun care sa-i uneasca in activitatea de C&As. Nu 3 kg de peste pe partida pescuit ii v-a unii pe termen lung.

Un prieten bun a definit aceasta preocupare intr-un mod foarte concret ce ilustreaza samburele problemei.

"Nimeni nu este proprietarul naturii si nu poate exploata resursele naturale ca si fiind ale lui. Acestea, noi cei de azi le avem cu imprumut de la generatiile viitoare si este de datoria noastra sa le lasam asa cum si noi le-am primit de la generatiile anterioare."

[danr]

Tu si altii ca tine, credeti ca doar constiinta romanilor, datorita situatiei economice le spune sa ... braconeze.

Petru, burta nu constiinta le spune sa braconeze
si frica pazeste bostanii

exista piramida lui Maslo
la baza sunt nevoile primare: hrana, adapost, caldura, si apoi urca usor usor la nivelele superioare: distractie, hobby-uri, idealuri, iubirea pentru animale, samd
deci solutia acum este frica sau nivelul de trai crescut
ori ori

[costica_fishing]

Uitasem cum ii zicea lu' ala cu piramida, dar mare dreptate avea!

[Borealis Fly]

Da Dane dar daca consumi mai mult decat ai la dispozitie ramai in curand fara.

Nu toata lumea in Ro are nevoie sa iasa la pescuit pentru a supravietuii.
Cei care poate o fac, nu au un loc de munca. Dar daca transofrmi braconierul in ghid si-i legi salariul de cantitatea de peste pe care o prinde un vizitator, pescar sportiv, atunci el singur se v-a lupta pentru fondul piscicol local. Ii v-a puen pe copii sa pazeasca apa, iar noaptea v-a da drumul la caini dresati sa pazeasca malurile raului de braconieri.

Deci ideea este sa impici pe cei ce traiesc pe malul apei in turismul tematic bazat pe pescuitul sportiv. Daca pestele este cel ce ii asigura salariu se v-a ocupa ca acesta sa existe din belsug si ca extragerea sa nu depaseasca capacitatea de productie a pei respective.

Atat tu cat si eu avem aceasi idee de baza, dar metodele difera.

Tu zici ca "burta romanului" il impinge la braconaj. Deci este o problema sociala. Rezolva problema sociala si vei vedea ca indiferent cat v-a avea tot de ce are nevoie tot v-a bracona.
Crezi ca aici braconeaza doar cei ce nu au? Greseala. Am mai spus, braconeaza si cei ce au vila de vacanta de 300 000 de Euro si BMW serai 5 si un Mercedes seria 600 paract in fata vilei. Sa nu mai vobesc de iahtul de la pontonul particular. Crezi ca este un acz singular? Te inseli.
Tot este valabila piramida lui Maslo?

Braconajul a existat si v-a exista.
Informarea este cheia unei parti a problemei. Aspectul social este alta ... si probabil v-a trebuii sa mai rezolvi inca vreo 10-20 de aseemnea cazuri particulare mari si sute de cazuri, daca nu mii, individuale.

O parte le rezolvi prin educatie, o alta prin ocupatii ce inlocuiesc braconajul, ... sia ltele nu el vei rezolva nici prin forta, sau aplicand legea.

Pescarul adevarat sportiv care pescuieste de dragul pescuitului si investeste mii de Euro in scule, imbracaminte, calatorii ... poate fii convins mai usor sa treaca la metode mai sofisticate de pescuit si sa pescuiasca doar unde fondul piscicol o permite. Daca nici acesta nu poate sa inteleaga atunci cine o poate face. Nimeni si indiferent de solutie, fondul piscicol v-a disparea incetul cu incetul.

Pe cati poate sa-i sustina economic un fond piscicol adus in pragurile dezastrului? O minoritate. Ce te faci cu restul.
Dar pescarul sportiv de agrement trebuie practicat de marea majoritate de dragul pescuitului in sine si nu din dorinta de a umple frigiderul. Ca in limitele posibilitatii fondul piscicol poate asigura si extragere redusa si astfel pune pe farfurie o cina din peste este absolut necesar. Altfel a te juca cu viata unui animal salbatic nu o vei putea apara in fata celor care te vor acuza de acest lucru.

Nu exista o solutie unica, valabila la toate nivelurile societatii.

[todi]

Nu faceti decat sa complicati lucrurile.

Inainte de toate, domnule Petru Dima, imi permit sa va contrazic partial. Lipsa contactului cu tara - nu ma refer la prieteni, pescarii de pe forum, oameni cu mai mult sau mai putina educatie - ci cu MAJORITATEA romanilor, duce sigur la o deformare a imaginii acestei tari.

In continuare, majoritatea populatiei traieste in mediul rural, fara scoala, fara bani, alcool peste masura si cel mai rau fara nici o intentie de imbunatatire a situatiei in care se gasesc. Aceasta parte majoritara a populatiei aflata pe langa bazinul piscicol al unei ape, si aici o sa il contrazic pe Dan, braconeaza dintr-un conglomerat de motive care nu poate fi impartit: traditie, activitate, foame, si nu in ultimul competitia cu pestele - si foarte rar cu paznicii apelor, toate indreptate spre ceva care le este la indemana si nu trebuie sa plateasca pentru el. Gradul de incultura si saracia din tara asta au dus la nenumarate probleme, dintre care macelarirea fondului piscicol este una foarte superficiala.

O buna organizare a unei SINGURE autoritati, formata din oameni capabili, bine platiti si bine intentionati poate sa rezolve urgent acest aspect. Dupa cum a spus si domnul Dady, mentinerea pe parcursul ultimilor 14 ani a organizarii de tip comunist a dus la situatia actuala, si nevoia de o schimbare RADICALA.

Cat timp au patrulat Draganesti-ul paznicii lui raduta, malurile au fost absolut goale, pana s-au informat pescarii si situatia a revenit la "normal". Cum am mai spus, o legislatie corecta, fara ambiguitati si o buna organizare rezolva aceasta problema instantaneu.

Numai bine!

[danr]

Todi,

desigur ca nu este foame la sensul propriu, adica le e foame si se duc la peste
foame adica un nivel de trai scazut, combinat evident cu placerea pt. pescuit, pt. ca altfel ar face altceva


Petru,

Crezi ca aici braconeaza doar cei ce nu au? Greseala. Am mai spus, braconeaza si cei ce au vila de vacanta de 300 000 de Euro si BMW serai 5 si un Mercedes seria 600 paract in fata vilei. Sa nu mai vobesc de iahtul de la pontonul particular. Crezi ca este un acz singular? Te inseli.
Tot este valabila piramida lui Maslo?

Desigur ca piramida lui Maslo este in continuare valabila.
daca ai nivelele de baza, adica hrana, adapost, etc, nu inseamna ca ajungi obligatoriu la celelalte nivele
deci nivelele de baza ( materiale ) sunt conditii absolut necesare dar nu si suficiente ( de cele mai multe insuficiente )

[Dady]

Dan, cred ca pestele care este in Suedia la ora actuala se apropie simtitor de ceeace erea la noi acum 2-300ae ani, deci putem zice ca Suedia se afla la ora actuala undeva la 2-300ani in urma Romaniei. Evident ca ne apuca risul... ce bine ar fi. Ca exista si rele oriunde unde in primul rind exista mult bine, cred ca nu contesta nimeni, dar sa vi la noi si sa vrei sa le gasestoi pe cele bune ...nu ai nici o sansa. De unii nu se multumesc poate niciodata, vor intotdeauna mai mult , sa dea Domnul sa aiba din ce in cemai mult. Problema noastra este ca din ce in ce se duce tot , si putinul pe care-l mai aveam, de aia trebuie facut ceva. Aici este clar ca trebuie sa ne scarpinam numai si numai cu mina noastra.Competitia, ca se pare ca in jurul acesteia s-a iscat toata discutia, este o farima din ceea cetrebuie facut, hai sa o lasam de-o parte si sa facem pasul catre ceacetrebuie sa facem, la concret. Eu am propus si vreau sa vad ca amune parti sa se inbogateasca in continut,altele sa fie criticate...Aceasta disputa care cred sa devina benefica pina la urma, trebuie sa lamureasca unele probleme pe care eu sper sa le primesc in legatura cu prevederile internationale ale com. europ. Suedia inca nu a facut acest pas, si s-ar putea ca si prevederile legislative ale acestei tari sa aiba particularitatile ei. De aceia cred ca ar trebuii sa venim mai spre casa spre ceea ce dorim noi, spre ceea ce prevede Europa in care noi abea asteptam sa intram, nu ca ar fi ceva extraordinar, dar este singura posibilitate ca sa iesim din nenoricirile din tara care nu se mai termina. Asta opus Suediei ai carei cetateni nu se inghesuie sa dea buzna in Europa pt. ca acolo unde sint ei, este destul bine, bine care nu ar vrea sa-l imparta cu nimeni, si daca s-ar putea sa nu le dicteze nimeni. Dar sa revenim la ale noastre, trebuie sa vedem relele noastre si sa cautam solutii. Prima este sa intram in functiune cu statul de drept, care nu exista la ora asta. Adica sa inceapa ca legea sa fie rege si sa fie respectata. Ca daca nu degeaba ne strofocam noi, ca tot ceea ce stiu se va intimpla.
Dady

[Dady]

Mihai, te rog vezi cum poti sa dai de adresa de internet a celor de la pescar-4-ever, deoarece in primavara la sarulesti am avut o discutie in care dinsii spuneau ca au tehnologia de separare a asociatiei numai in pescari, si as vrea sa stiu cum. Ori intra pe forum cu noi, ori dami adresa si ii contactez personal. Multumesc. Saptamina viitoare vom organiza o sedinta in care sa ne delegam un reprezentant pt.alegerile de sef al asociatiei care va fii luna viitoare, si vrem sa vedem toate prevederile care exista in vigoare si de care ne putem folosii. Inca o data multumesc.
Dady

[Valentin Comaneci]

Salut,
Sunt membru al asociatiei P4E,daca doresti sa iei legatura cu cineva de la noi care te poate ajuta cel mai nimerit ar fi sa ii lasi un mesaj lui Alexandru Trentea pe crap.ro pe privat sau daca nu ai cont acolo (nici eu nu am) trimite-mi pe privat datele de contact si am sa il rog sa te contacteze.
Cu stima,
Vali

[Borealis Fly]

Domnilor,

Argumentele prezentate aici contra celor prezentate de mine le cunosc, le-am auzit de 3 ani de zile repetate mereu. Eu nu vreau sa acuz pe nimeni dar un lucru este sigur ... mi se interpreteaza ideile prezentate ca fiind total gresite doar din cauza ca se crede ca nu cunosc situatia actuala din Romania. Va inselati si ceea ce eu spun de fapt nu are nici o legatura cu situatia „Sociala si economica� a romanilor.
Eu am tendinta sa vorbesc ca si cand voi ar trebui sa stiti la ce ma refer. Deci hai sa o luam de la capat si sa lamurim cateva detalii ale discutiei.

Eu cand m-am decis sa particip la aceasta discutiei m-am adresat pescarilor sportivi si am cerut sa se defineasca in primul rand termenul de „sportiv�. Al doilea subiect pe care l-am atins si la care m-am referit este pescuitul ecologic. De asemnea am mai discutat pescuitul competitional.

Am sa repet din nou ideea ca: - pescuitul sportiv de agrement trebuie sa ramana de agrement si sa fie practicat de dragul pescuitului in sine. Cand fondul piscicol o permite bine inteles ca trebuie acceptat si o extragere.
Dar atata timp cat plecam la pescuit sa aducem un peste nevestei, prietenilor, vecinilor ... sa le aratam tuturor cat suntem de indemanatici, situatia indiferent de organizare se v-a inrautatii.
Mentalitate pescarului sportiv trebuie schimbata de la bun inceput. (deci nu ma refer la mentalitate generala a romanilor care nu este in esenta prea deosebita fata de cea a unora dintre scandinavi) Daca tot vreti sa puneti bazele unei noi organizari a pescarilor sportivi, nu incepeti de la creearea unei Federatii nationale de pescuit care sa dicteze de sus in jos, ci de la crearea C/As locale. Cand aveti 15-20 de asemnea C/As locale se poate creea o Federatie la nivel national care in adevarat spirit democratic sa fie un forum ce reprezinta pescarii sportivi de agrement.
Daca este sa inlocuiti o organizatie totalitara si inefectiva, corupta, cu una noua, ... daca sunteti in situatia „fericita� sa aveti acest privilegiu, de ce sa nu incercati de la inceput sa schimbati cursul intr-o directie care de fapt coincide cu idealurile primelor cluburi creeate de pescarii sportivi. De ce sa nu va scuturati de conceptul vechi si de gen comunist/socialist in care organizatia era doar un motiv de ai strange la un loc si ai avea sub control pe cei ce se ocupa de acest gen de hobby. Nu organizatia pescarilor sportivi v-a rezolva problema braconajului in Romania. (cine tinde sa creada acest lucru este intradevar naiv) Ea v-a fi o parte importanta, eventual initiatoarea unor proiecte ce ar putea solutiona o parte a problemei braconajului. Dar daca credeti ca sistemul propus aici de Dady v-a rezolva toate problemele va inselati amarnic.

Pescuitul sportiv de agrement trebuie sa fie orientat catre pescuitul in sine si nu de a fi si in continuare modalitatea de a pune pestele in farfurie, sau al transforma intr-o competie si o goana dupa trofee (comercializarea unui hobby). Pescuitul sportiv de agrement trebuie sa fie o alternativa din multele existente de a savura petrecerea timpului liber in mijlocul naturii. Pescarul sportiv trebuie sa fie un foarte bun cunoscator al circuitului natural si un „campion� al aplicarii pescuitului ecologic. Altfel indiferent ce metoda adoptati la administrarea fondul piscicol veti cauza disparitia tuturor pestilor ce se inmultesc in mod natural si ve-ti transforma baltile si raurile in ape de genul P&T (populezi si recoltezi). Numarul pescarilor asa numiti sportivi este in continua crestere iar fondul piscicol v-a descreste direct proportional. (aici nu ma refer la cazuri particulare unde s-ar putea sa apara exceptii)

In fata acestei dileme stau majoritatea pescarilor sportivi pe plan mondial. Pestele nu ajunge tuturor pescarilor. Metodele sunt mult mai eficace ca in trecut si se pescuieste mult mai intensiv. Viata stresanta a oraselor face ca din ce in ce mai multi oameni sa aprecieze beneficiile unei zile petrecute in mijlocul naturii cu batul de pescuit in mana.
Fondurile piscicole nu pot sa ofere tuturor doar trofee. Ritmul de regenerare al fondurilor piscicole este mult mai lent decat ritmul de extragere al pestilor „trofeu�, daca acestia nu sunt inapoiati apelor respective.

Daca este sa discut Suedia vizavii de Romania, atunci trebuie sa stiti ca aici peste 80 % din apele care acum 30 ani contineau somon, azi sunt goale, sau au o populatie aproape inexistenta. Acest pescuit a fost predominant printre pescarii sportivi si doar de un timp incoace a devenit la fel de popular printre pescarii sportivi si alte specii de peste in afara somonilor. Ca anumite specii cum ar fi lipanul, stiuca, platica mai exista si azi nu se datoreaza grijei cu care a fost administrat fondul piscicol, sau ca metoda suedeza de administrare este atat de eficace, ci pur si simplu ca acesti pesti exista in cantitati enorme in ape ce suporta cat de cat un braconaj. Braconierii sunt putini raportati la intiderile de ape existente. (vorbim domnilor de peste un milion de balti si lacuri si sute de ape curgatoare ... de o linie de coasta enorma ... totul raportat la o populatie care anula asta a trecut de 9 milioane de locuitori) Deci nu va avantati in comparatii si tragerea unor concluzii gresite, doar dupa o vizita, doua si discutii purtate cu cei ce vand autorizatii de pescuit, sau sub o forma sau alta sunt interesati economic in aceasta activitate. (mai sunt si pescari care cred ca stiu dar nu au nici un habar si in spirit sudez natioanlist se lauda ... ii stiu, ii intalnesc mereu, ... traiesc cu ei aici) Va pot da cate exmple negative vreti, intalnite de mine personal pe teren. Va pot pune in legatura cu suedezi care la fel ca si mine sunt adepti ai pescuitului ecologic. (nu eu am iventat acest termen, nu eu sutn initiatorul acestui concept, ... sunt sudezi de meserie ingineri piscicoli) Si aici sunt putini cei ce stiu care este adevarata problema si dilema a pescuitului sportiv.