Permis pescuit 2012!

Lista de discutii libera, pe teme de pescuit la rapitori sau aspecte colaterale.

Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori

Scrie răspuns
Avatar utilizator
Tavi
veteran
veteran
Mesaje: 5834
Membru din: 22 Ian 2005, 17:13
Localitate: Sibiu

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de Tavi » 11 Mar 2012, 20:25

ranga scrie:

Tavi, ma refeream strict la Italia, ca ala era exemplul dat Miky. Nu zice 1500, zii 1000 si tot e diferenta.

In Polonia si Slovacia cum e taxa asta? La fel e pentru toata lumea sau pentru straini difera? Asa e in Italia si banuiesc ca si unde zici tu e la fel.
Mare, mult mai mare ca la noi.

Multe ape sunt gestionate de asociatii. Membrii platesc cotizatie SI o taxa pentru apele locale. Daca vrei pe toate apele "de ses" mai platesti in plus. Daca vrei si ape in regim "game fishing" mai platesti taxele acelor ape.

"Members of Polish Angling Association pay a membership subscription and a fee for local waters preservation and stocking them with fry. It allows to xxx local waters (and adjoining areas). Before fishing it is needed to check what areas the permit is valid for. It is obviously possible to pay additional fee which allows to xxx coarse waters controlled by Polish Angling Association all over the country.
Game fishing waters require separate contribution.
Foreigners and non-members of Polish Angling Association just pay special fees.

Strainii si nemembrii au acelasi regim.
Sursa:
http://www.pzw.org.pl/home/cms/89/fishi ... _in_poland
Uite cat costa:
- LEGEND: nizinne-lowland river; górskie-mountain river; roczne- for 1 year; 1 dz. - for 1 day; N.Z. - foreigners and non-members."
http://www.pzw.org.pl/zgpzw/wiadomosci/ ... podarowani

cotizatia anuala: pret intreg intre 70 si 300, pe ape de munte ajunge si la 400 la care se cam adauga taxele zilnice uita-te cat costa o zi de pescuit pentru membri si nemembri...
1 zlot e cam 1 leu
I count stuff all day at work, why would I do that when I am fishing?
Musca 13

Dady
veteran
veteran
Mesaje: 544
Membru din: 17 Oct 2004, 08:42
Localitate: Rm.Valcea

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de Dady » 11 Mar 2012, 20:41

Va salut cu respect,
singurul care a incercat sa ma indrume este Mihai, multumesc Mihai.
Intrebam, exista cunva vreo reglementare legislativa din care sa rezulte diferenta dintre denumirea de club si cea de asociatie?
Daca da, poate Mihai vei posta fraza legislativa care face distinctia intre una si alta.
Intrebarea nu se refera numai la Mihai, ci la absolut oricine ar putea sa faca acest lucru.
Spuneam la o postare anterioara ca anume afirmatii ma sperie... oare chiar asa am ajuns?
Oare unde suntem in stare sa ne ducem?
Dle Cezar, tot respectul, dar va intreb oare in statutul asociatiei pe care cu onoare o conduceti, ati prevazut acest lucru? Adica primirea membrilor in interiorul asociatiei se face numai pe baza recomandarilor dupa cum urmeaza....
Daca ati prevazut asa ceva, iar instanta va dat o hotarare judecatoreasca in valabilitatea careia functionati ca asociatie, atunci ma cer afara...
Daca in documentatia inaintata instantei de judecata, in vederea obtinerii hotararii judecatoresti pt. a putea fiinta ca si asociatie, ati specificat ca doriti infiintarea unei asociatii de cluburi, dupa cum afirmati, atunci credetima ca vorbim despre cu totul altceva. Poate imi scapa ceva legi, poate ma aduceti pe linia cea buna... chiar va rog, ca daia este un site, sa invatam ceea ce trebuie si e corect de invatat.
Multumesc anticipat.

Avatar utilizator
Tavi
veteran
veteran
Mesaje: 5834
Membru din: 22 Ian 2005, 17:13
Localitate: Sibiu

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de Tavi » 11 Mar 2012, 21:12

Tavi scrie:

cotizatia anuala: pret intreg intre 70 si 300, pe ape de munte ajunge si la 400 la care se cam adauga taxele zilnice uita-te cat costa o zi de pescuit pentru membri si nemembri...
1 zlot e cam 1 leu
Rectific: aia nu e cotizatie, e abonamenul anual pe apa respectiva. DOAR pe apa respectiva....Platesti pe tot anul sau cu ziua...Cotizatia de membru nu stiu cat e, dar se adauga la sumele din tabel care de fapt sunt echivalentul tarifelor de la noi.
Strainii si nemembri nu platesc cotizatia, doar sumele din tabel (coloana N.Z.)
I count stuff all day at work, why would I do that when I am fishing?
Musca 13

Dady
veteran
veteran
Mesaje: 544
Membru din: 17 Oct 2004, 08:42
Localitate: Rm.Valcea

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de Dady » 11 Mar 2012, 21:30

Referitor la permisul de pescuit, imi permit sa raspund si aici acelasi lucru pe care l-am afirmat ca si raspuns pe alt forum.
Nu cred ca exista vreun organ de control care sa-mi intocmeasca un proces verbal de contraventie pt. faptul ca prezint controlorului CHITANTA TREZORERIEI pe care scrie taxa permis pescuit pt. anul 2012, nume prenume, cnp etc.. si cartela de identitate.
Fac aceasta afirmatie avand in vedere urmatoarele:
- chitanta eliberata de catre trezorerie este un documet care, daca imi aduc bine aminte prezinta 5 elemente de securitate.
- permisul de pescuit nu prezinta de cat un singur element de securitate.
In aceasta situatie se ia in consideratie in conformitate cu prevederile legislativului european la care suntem parte, documentul cu cel mai inalt grad de securizare, adica chitanta trezoreriei.
In alta ordine de idei,
Plata obligatiei fata de stapanul apelor publice din Romania, adica catre stat, prin intermediul institutiei Finantelor Publice, a dreptului de a accesa aceasta resursa nationala precum si materializarea acestui gest prin chitanta de trezorerie, reprezinta buna mea credinta si respectarea legislativului romanesc.
Asa ca, nici o instanta din Europa, nu poate demonstra reaua credinta a inculpatului, presupunandu-se ca se va ajunge chiar pana acolo.
Iar daca tot a venit vorba de catre o instanta, personal dau si de baut acelei pesroane, cadru legal de control care imi va intocmii un astfel de proces verbal. Nu de alta dar pot emite si unele daune in acest sens. Chiar ca devin curios, oare se gasesc si dastia?
Si acum sa trecem la ale noastre.
Permisul de pescuit nu face absolut nimic pescarului.
Este ca si frectia la piciorul scaunului. Este o inventie care a pus bazele unei excrocherii tipice romanesti si nimic mai mult.
Asociatiile ar trebuii sa-si artaga membrii prin totfelul de oferte, care mai de care mai in folosul comunitatii pescaresti. Nu sa le spui ca nu-i mai primesti de cat... asta ce inseamna? inseamna ca ne aflam intr-un sistem bolnav. Au ajuns anume asociatii sa fie satule de bani? sau ce sa inteleg?
Intr-un sistem sanatos ar trebuii ca pescarul sa-si plateasca taxa de acces la apa, aceasta pe care unii cred ca o platesc la anpa, asa cum si prevede legea, la trezorerie, adica direct la ministerul de Finante, asta inseamna ca din secunda 2 avem asigurat accesul la apa.
Si ca sa avem un nivel corect, ar trebuii sa platin si accesul la rezerva piscicola vie pe categorii de folosinta.
Aceste taxe trebuie platite separat.
Adica, la Finante asa cum am mai spus si la administratorul resursei piscicole vii sa platim accesul la resursa acvatica vie, adica la anpa.....nu? Corect... asa ar trebuii, dar ca anpa sa poata incasa aceasta taxa, pe care poate o mare majoritate dintre noi pescarii vrem sa o platim, ar trebuii sa fie o institutie care sa traiasca din AUTOGESTIUNE... Lucru pe care anpa nu-l concepe, vrea neaparat sa ramana bugetari si nu sa-si gestioneze pe bune resursa acvatica vie.
Pt asta dau niste ordine de transfer a activitatiilor catre asociatii lipsite total de responsabilitate justificata legal in materie.
Pai nu cunva se uita ce inseamna o asociatie? nu cunva asociatie= ONG, nu cunva institutiile guvernamentale nu au voie sa dea ordine unor ong-uri?
Oare despre ce vorbim?
Nu degeaba faceam apel la niste definitii legislative....
Netiparirea permiselor, ar insemna o economie substantiala la bugetul statului atat din netiparirea unor cartoane fara valoare, nemaiorganizarea de licitatii pt tiparire, neconsumarea unor fonduri bugetare salariale cheltuite cu personal care face ce?
Acum putem vorbii de asociatii sau cluburi.
De aici in colo intervine existenta lor. Pana acum pescarul nostru are dovezile acesului la apa si peste, el poate pescuii ca membru al unei oarecare organizatii sau independent.
Ei bine, acum intervine domnul cu restrictia de primire si va afisa la intrarea in sediul asociatiei pretentiile sale... ma rog asta vrea omul asta scrie...
Asa ca daca ne uitam peste gard in alte tari, acolo exista diferentiata clar notiunea de club de cea de asociatie, acolo exista asa cum spuneam acele taxe, iar referitor la modalitatea de a atrage pescarii intr-una dintre formele de organizare nu este obligativitatea asocierii si impunerea unor cheltuieli aiurea..
Asta nu inseamna ca nu exista si permise, si apropo uitativa ceva mai atenti ce scrie pe un permis de pescuit? de cine e eliberat? si la ce nivel se elibereaza permisul. In nici un caz nu se elibereaza permis la nivelul de a accesa apa... ci la nivelul de gestionare a rezervei piscicole vii si in nici un caz,nu ministerul agriculturii se ocupa de asta ci... daca ma uit bine, pe permisul lor scrie ministerul mediului...da e un permis englezesc...
Nu cunva ar trebuii sa ne redefinim?
Daca gresesc imi cer scuze... accept orice tragere de toate urechiile posibile.

cezar.ch
veteran
veteran
Mesaje: 524
Membru din: 19 Aug 2010, 12:06

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de cezar.ch » 11 Mar 2012, 22:52

& Dady

Dle Cezar, tot respectul, dar va intreb oare in statutul asociatiei pe care cu onoare o conduceti, ati prevazut acest lucru? Adica primirea membrilor in interiorul asociatiei se face numai pe baza recomandarilor dupa cum urmeaza....
Daca ati prevazut asa ceva, iar instanta va dat o hotarare judecatoreasca in valabilitatea careia functionati ca asociatie, atunci ma cer afara...
Daca in documentatia inaintata instantei de judecata, in vederea obtinerii hotararii judecatoresti pt. a putea fiinta ca si asociatie, ati specificat ca doriti infiintarea unei asociatii de cluburi, dupa cum afirmati, atunci credetima ca vorbim despre cu totul altceva. Poate imi scapa ceva legi, poate ma aduceti pe linia cea buna... chiar va rog, ca daia este un site, sa invatam ceea ce trebuie si e corect de invatat.
Multumesc anticipat.


1. Statutul permite, fara probleme. Chiar daca nu ar daca nu ar permite...se face act aditional de modificare, instanta de judecata, hotarare judecatoreasca, etc. Se modifica ea Constitutia Romaniei, codurile, legile organice sau simple si credeti ca nu se poate modifica o hotarare judecatoreasca ?

2. Sau, si mai simplu. Conform Statutului, nivelul cotizatiei se stabileste de AGA, la propunerea Consiliului Director. Statutul permite cotizatie diferentiata. Sa zicem 30 sau 40 lei pentru membrii vechi, 1.000 lei pentru membri noi. Sau 10.000 lei.
Care este problema ? Si acum avem cotizatii diferentiate.

3. Alta varianta, conforma cu statutul. Ne fixam un buget, care corespunde unui numar de membri. Acest numar de membri se poate realiza intre 01 ianuarie si 30 decembrie din membri vechi, iar intre 1 decembrie si 31 decembrie, cu membrii noi.
Daca cineva ne iubeste atat de mult ca sa plateasca cotizatia in decembrie, inseamna ca ne iubeste foarte mult si chiar merita sa fie primit.

4. A patra varianta. Nu refuzam pe nimeni, dar introducem stagiatura de 3-5 ani, examene pentru dobandirea calitatii de membru, ucenicie pe langa membrii vechi. Ca la vanatoare...

5. A cincea (si cea mai buna). Primim cotizanti numai din randul celor care detin deja permis ANPA. Atunci, va fi evident pentru toata lumea ca la noi nu vin pescarii pentru permise ANPA, ci pentru ALTCEVA.

Mai pot sa va dau cateva solutii...

Iar statutul nostru prevede structura pe cluburi, normele de reprezentare in AGA pentru membrii cluburilor (asa numitii seniori), inclusiv formule de suspendare si chiar excludere pentru membrii fara activitate. Cluburile au regulamentele lor, pot primi pe cine vor, dupa regulile lor.

Inca doua observatii :

Prima :acuzele celor care sunt adversari declarati ai asociatiilor sunt ca se incaseaza cotizatii exclusiv pentru distribuirea de permise ANPA; dumneavoastra ne sugerati ca am fi obligati sa primim pe toti cei care vor sa plateasca cotizatie. Punctul dvs. de vedere ar fi judicios, daca asociatia noastra ar avea exclusivitate in distribuirea de permise ANPA.
Atunci, ar fi argumente privind restrangerea dreptului de a pescui legal, prin refuzul de a solutiona toate cererile. Nu este cazul !

A doua : nici asociatiile nu pot obliga pescarii sa se asocieze, nici pescarii nu pot obliga asociatiile sa-i primeasca in calitate de membri.

Sunt multe de scris ! Nu stiu daca termenul "elita" este potrivit (ne-ar onora sa fie), dar "selectiva" va fi, in mod sigur.
Ultima oară modificat 11 Mar 2012, 22:55 de către cezar.ch, modificat 1 dată în total.

Mister Fisherman
veteran
veteran
Mesaje: 2312
Membru din: 11 Apr 2011, 15:01

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de Mister Fisherman » 11 Mar 2012, 22:53

Poate incercati sa explicati dvs , si celor cu anumite probleme de perceptie a realitatii ,de ce permisele de pescuit trebuiesc emise de ANPA si nu de o federatie sportiva . :D
Acesta este un pamflet. Orice asemanare cu personaje reale este pur intamplatoare.

Avatar utilizator
miky
veteran
veteran
Mesaje: 1461
Membru din: 08 Iul 2005, 15:50
Localitate: sibiu

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de miky » 11 Mar 2012, 22:59

Dle Dady,
Ati facut o teorie foarte lunga si v-ati bagat intr-o groaza de subiecte, marturisesc ca d.p.m.d.v foarte incalcit, si cu foarte multe lacune pentru o astfel de dizertatie !
eu o sa va raspund strict la subiectul cu asociatiile si la framantarile dvs. cu privire la selectarea membrilor ! Si nu uitandu-ma dupa gard, ci pe realitatea de la noi din tara:

1. Dreptul la libera asociere - face parte din Drepturile Omului
Asta inseamna ca 2,3 sau mai multe persoane prin liber consimtamant se pot asocia, intr-un scop, oarecare !
Nu pot fi obligati la aceasta asociere, insa pot consimti liberi daca se asociaza, in masura in care au puncte comune, interese comune, intentii comune de actiune, sau gasesc orice alte elemente care sa-i apropie si sa le justifice asocierea !
De obicei, cei 2, 3, 5, sau X, care se asociaza, o fac pentru a realiza un scop mai bine si mai eficient impreuna, decat ar putea-o face fiecare separat !
cand vorbim de liber consimtamant, aia inseamna ca toti cei implicati in realizarea acelei asocieri sa fie de acord cu forma si cu "continutul" asociatiei !
cu alte cuvinte daca 3, sau 4 pantofari sa zicem, se asociaza si fac un ONG, pentru ca in 4 sa-si faca activitatea mai bine, decat o pot face singuri, vreti sa spuneti ca daca mai apare un pantofar, al 5-lea, ei sunt obligati sa-l primeasca daca acesta consimte sa plateasca cotizatia ? Consimtamantul trebuie sa fie de ambele parti ! Daca ONGul de 4 persoane nu consimte sa-l primeasca pe al 5-lea, atunci acesta degeaba mai consimte sa plateasca cotizatia, ca ramane pe din afara !

Problema e simpla nu are mai multe aspecte, si mai ales nu depinde la noi de notiunea de club sau asociatie:
Daca la noi pescarul e liber sa aleaga daca intre intr-o asociatie de pescari sau nu, atunci si asociatia este libera sa decida daca vrea sa se asocieze cu pescarul respectiv sau nu ! Aia inseamna liber consimtamant si reciproc !
La noi, in general majoritatea asociatiilor de pescuit sunt infiintate conform legii 26 /2000, ca ONG-uri ! Pot sa-si spuna cum or vrea, tot acelasi gen de ONG sunt ! Insa nimeni nu le constrange prin lege sa primeasca membri pe oricine e dispus sa plateasca cotizatia la ei (Asta e principiul liberei asocieri)
Prin propriul statut, in functie de scopul urmarit, fondatorii isi prevad modalitatea de a primi membri noi in asociatie, asa cum isi prevad drepturile si obligatiile acestor membri, precum si criteriile de excludere a acestora din randul asociatiei !
Daca membrii fondatori considera ca un numar mare al membrilor, serveste mai bine scopului pe care si l-a propus ONGul in cauza, decat standardul lor, atunci vor introduce in statut criterii minime de acceptare a acestor membri, acestea reducandu-se in unele cazuri pana la minima conditie pentru noul primit, de a plati cotizatia, astfel incat accesul in asociatie sa fie lejer pentru cat mai multi !
In schimb, daca membrii fondatori considera ca nu numarul ci un anumit standard de calitate al membrilor ajuta la realizarea obiectivelor ONGului in cauza, atunci, vor ridica stacheta, prevazand in statut conditii cat mai severe, astfel incat noii membri primiti sa se ridice la valoarea si implicarea dorita de ceilalti membri asociati ! asta poate sa insemne cotizatii exorbitante, sau studii superioare, sau sa fi sarit de 5 ori cu parasuta inainte de a deveni membru sau orice altceva, inclusiv recomandari de la alti doi membri mai vechi !

In directia asta legea nu are nici un cuvand de spus, si nici o institutie a statului nu poate face presiuni directe si discriminatorii fata de un ONG, in legatura cu numarul membrilor sai, sau criteriilor de selectare a lor, referitor la desfasurarea activitatii ONGului respectiv !

Pe de alta parte, celor care spera ca ANPA sau altcineva sa intervina si sa pedepseasca asociatiile care nu vor sa primeasca pe oricine ca membru, le amintesc ca nu are rost sa se consume pe aceasta tema, intrucat ANPA la licitatia pentru acordarea de autorizatii asociatiilor, a introdus ca si criteriu de evaluare numarul de membri pentru asociatiile candidate, acordant punctaje in acest sens ! Dupa aceasta evaluare, daca asociatia totusi a castigat licitatia, ANPA nu mai are de ce interveni pe tema asta, pentru ca nu are temei !
nu ma mai leg si de celelalte aspecte ale dizertatiei dvs, ca ne-am lungi inadmisibil !
nu e suficient ca tu sa fii norocos...mai trebuie musai ca ceilalti sa nu fie !!!...
http://musca13.ro/home/

cezar.ch
veteran
veteran
Mesaje: 524
Membru din: 19 Aug 2010, 12:06

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de cezar.ch » 11 Mar 2012, 23:06

& Dady

Acum putem vorbii de asociatii sau cluburi.
De aici in colo intervine existenta lor. Pana acum pescarul nostru are dovezile acesului la apa si peste, el poate pescuii ca membru al unei oarecare organizatii sau independent.
Ei bine, acum intervine domnul cu restrictia de primire si va afisa la intrarea in sediul asociatiei pretentiile sale... ma rog asta vrea omul asta scrie...
Asa ca daca ne uitam peste gard in alte tari, acolo exista diferentiata clar notiunea de club de cea de asociatie, acolo exista asa cum spuneam acele taxe, iar referitor la modalitatea de a atrage pescarii intr-una dintre formele de organizare nu este obligativitatea asocierii si impunerea unor cheltuieli aiurea..
Asta nu inseamna ca nu exista si permise, si apropo uitativa ceva mai atenti ce scrie pe un permis de pescuit? de cine e eliberat? si la ce nivel se elibereaza permisul. In nici un caz nu se elibereaza permis la nivelul de a accesa apa... ci la nivelul de gestionare a rezervei piscicole vii si in nici un caz,nu ministerul agriculturii se ocupa de asta ci... daca ma uit bine, pe permisul lor scrie ministerul mediului...da e un permis englezesc...


Corect, cam asta inteleg si eu.
Asocierea sa nu aiba loc in vederea obtinerii de permis ANPA, ci din (multe) alte motive.
Englezii pun si conditii de tipul : "vei frecventa clubul numai purtand redingota, cravata si pantofi de lac", "nu pot frecventa clubul decat cei care poarta mustata sau barba", "clubul nu este accesibil barbatilor insurati" etc.

cezar.ch
veteran
veteran
Mesaje: 524
Membru din: 19 Aug 2010, 12:06

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de cezar.ch » 11 Mar 2012, 23:17

Mister Fisherman scrie:Poate incercati sa explicati dvs , si celor cu anumite probleme de perceptie a realitatii ,de ce permisele de pescuit trebuiesc emise de ANPA si nu de o federatie sportiva . :D
Pentru ca resursa piscicola este a Statului, o administraza Executivul (Guvernul) printr-o structura guvermamentala specializata (ANPA).
Pe langa faptul ca pescuitul de placere nu are legatura cu sportul (ar fi ceva argumente pentru pescuitul de competitie, dar si astea sunt slabe), argumentul principal este ca o federatie sportiva este o structura privata.
Adica la fel ca orice asociatie, pana la urma.
Exista si competitii muzicale (Eurovision, de pilda), de taiat lemne, de mancat pizza, de inaltat zmeul etc.
Exista vreo federatie care distribuie autorizatii (permise) pentru pizzerii ?

Atunci, de ce o federatie sportiva (care, de sah sau de judo-pentru ca aia de pescuit nu e recunoscuta de ANST) si nu o asociatie de pescari ?
De la Bucuresti, Sibiu, Hunedoara, Iasi, Timisoara etc.
Ultima oară modificat 11 Mar 2012, 23:19 de către cezar.ch, modificat 1 dată în total.

Avatar utilizator
miky
veteran
veteran
Mesaje: 1461
Membru din: 08 Iul 2005, 15:50
Localitate: sibiu

Re: Permis pescuit 2012!

Mesaj de miky » 11 Mar 2012, 23:18

As mai avea un singur lucru de spus, in materie de asociatii !
Cred ca, atunci cand urmariti diversele aspecte ale legii privind asociatiile, va concentrati atentia intr-o directie gresita (adica spre prevederi nerelevante) !
Ar fi mult mai util poate, stiind ca asociatiile sunt infiintate conform legii 26/2000, ca ONGuri, si ca in cadrul asociatiilor, membrii au drepturi egale, ca nu exista membri de ranguri diferite !
Ceea ce inseamna ca:

1 - 1 MEMBRU = 1 VOT !
2 - MULTI PESCARI = MULTE VOTURI

Daca pescarii ar fi inteles acest lucru din 1990 incoace, si ar fi avut macar curiozitatea sa citeasca statutul asociatiei unde si-au platit cotizatia, astazi am fi fost DEPARTE !
Din pacate e mai usor sa carcotim pe forumuri in totala lipsa a dorintei de cunoastere, luindu-ne dupa ce crede unul sau altul, si vorbind pe de rost de cele mai multe ori !
nu e suficient ca tu sa fii norocos...mai trebuie musai ca ceilalti sa nu fie !!!...
http://musca13.ro/home/

Scrie răspuns