Cam cum alegi lungimea lansetei?

Lista de discutii libera, pe teme de pescuit la rapitori sau aspecte colaterale.

Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori

Avatar utilizator
CDan
junior
junior
Mesaje: 97
Membru din: 01 Ian 2006, 21:58
Localitate: Malmö, Suedia

Mesaj de CDan » 17 Ian 2006, 19:17

bogdank scrie:E evident ca manevrarea pestelui prins chiar linga tine e mai comoda cu o lanseta scurta. Vad eu diferenta dintre 2,40 si 2,70 si imi pot inchipui cum e cu betze si mai scurte. Dar inveti treaba asta si cu bat lung. Daca e mai maricel oricum nu il aduc linga mine decit cind face "nani", slabesc frina, duc batul in spate si il scot cu mina stinga. Iar controlul asupra pestelui cind in fata ai prag de pietre e cam nasol cu batz scurt. Si asa nu stiu pe ce sa ma mai cocotz si ridic batzul cit mai sus, sa nu frece firul de pietre. Si prima actiune: hopa-sus de pe substrat. Asta daca pot si daca vrea si el :lol:
Eu asa m-am obisnuit. Dupa discutia de aici mi-am promis ca sa incerc de la primavara sa pescuiesc cu cele 3 lansete scurte (1,6; 1,8 si 2,1) pe care le am. Cred ca au prins mucegai. :roll:
sprosalmorapala scrie:consider ca se alege in functie de presiunea atmosferica si in functie de temperatura ape in conditii de ceatza..
daca ploua atunci se schimba problema radical!!!

Fir intins
:D
Sint total de acord! :lol: :? Mi se pare corect! :shock: :D

cristian.ene
veteran
veteran
Mesaje: 2912
Membru din: 05 Ian 2005, 18:32
Localitate: Bucuresti

Lungime, putere, actiune

Mesaj de cristian.ene » 18 Ian 2006, 11:01

Despre lungimea lansetelor s-a vorbit mult dar lucrurile zic eu ca lucrurile sunt clarificate de producatorii seriosi care au criterii clare de clasificare.

1. Exista un raport optim intre lungime putere si actiune.


Mai simplu o lanseta sa zicem UL , Fast care are lungimi comerciale de 5-6`6``ft. Peste acesta lungime lanseta este dificil de construit si devine excesiv de progresiva mai ales pentru actiuni ca mod-fast sau mod.

Multi folosesc lansete de steelhead(medium , MH) la pescuitul salaului dar si al stiucii. LA salau este un avantaj, dar la stiuca lanseta flexeaza prea mult si nu putini s-au plans ca nu controleaza bine pestele. Rezolvarea ar fi o lanseta medium sau MH de 6`6``ft sau 7 ft. care flexeaza mai putin.
Depinde ce vrei, si de aplicatie : o lanseta mai scurta e mai directa in reactii, mai senzitiva si dar mai putin progresiva , trece mai repede pe rezerva de putere, absoarbe mai putin socurile comparative cu o lanseta lunga de aceeasi putere.

Daca ar fi sa construiesc un blank pentru pescuitul cleanului cu naluci reactive as opta pentru o lungime intre 6`6``ft si 7ft si o putere Light. O lanseta lunga de 8`6``ft sau chiar 9Ft are avantaje clare dar va fi forte blanda pentru un L, iar in zone cu pomi scufundati procentul de pesti care vor evada in structuri va fi foarte mare.

Lansetele scurte sunt mai usor de construit atat ca blank dar si ca incarcare cu inele. Lungimea pe care eu o consider critica e undeva intre 7`6``ft si 8ft. pentru puterile cele mai folosite de la Medium Light si Medium .Am vazut totusi multe lansete de steelhead de 8`6``ft. /medium bune dar dincolo de acesta lungime actiune adevine incerta si inta in categoria inferioara.

La cealta extrema o lanseta heavy si fast(sa zicem pentru stiuci foarte mari sau musky) de 7ft. se poate dovedi excesiv de puternica si obositoare, Acesta este motivul constructorii au optat pentru actiuni ca moderate sau mod-fast.

Cea mai frecventa greseala am observat-o la designul lansetelor de fly. In incercarea de a face lansete de clasa mica dar lung,i cei mai multi au esuat, daca nu toti.

Lansetele de clasa 2 si lungimi de 9ft sau peste 9ft. si clase 3-4 au un comportament ciudat datorita imposibilitatii de a pastra actiunea corecta si clamata publicitar.

Daca o lanseta clasa 0 poate sa aiba 7, 7`6``ft. poate sa fie ok, probabil 8ft. este o limita tehnologica si fizica . Pentru clasele 1 si 2 crestere in lungime nu poate sa fie mai mare de 2-3 inch. pentru a nu strica echilibrul intre lungime si putere. Acelasi lucru e valabil si pentru spinning ca principiu.

Firme ca Sage sau Scott, sunt foarte atente la aceste aspecte, si de aceea exista lansete intre lungimile standard. Tot aceste firmw nu se aventureaza sa faca lansete mai lungi decat ii tine designul sau materialele.

La clasa 1-3 au costruit lansete(vechile SLT, noile TXL de la Sage sau super specializatele G –PowerPlay de la Scott) .cu lungimi ca 7`3``/ 7`9``/7`10``/ 8`1``/ 8`2``/ 8`4`` ft. Stiu ei bine de ce nu le-au facut standard 7`6``, 8` sau 8`6``ft.

Avatar utilizator
CDan
junior
junior
Mesaje: 97
Membru din: 01 Ian 2006, 21:58
Localitate: Malmö, Suedia

Mesaj de CDan » 18 Ian 2006, 20:59

E total adevarat: pornind de la un anumit diametru de miner se poate calcula asa numita lungime maxima la care lanseta sa nu intre in rezonanta la aruncare. Altfel va vibra de asa fel incit sa i-ti perturbeze precizia aruncarii.

Chiar de curind am avut un proiect de studiu pe calculator al frecventelor proprii (ceece pe romaneste denumim frecvente de rezonanta) la constructii cu forme diferite, printe altele si cu forma cilindrica lunga si diam mic. Uneori citiva cm pot fi fatali sau benefici, depinde pe ca parte esti.

Multi cunoscatori care cumpara o lanseta de calitate dar nu sint 100% multumiti cu actiunea acesteia, o modifica prin a o scurta si rareori prin a o lungi (ultima varianta e mai greu de realizat). Dar de obicei acestia prefera sa-si construiasca singuri lanseta proprie.

cristian.ene
veteran
veteran
Mesaje: 2912
Membru din: 05 Ian 2005, 18:32
Localitate: Bucuresti

Lansete lungi si scurte

Mesaj de cristian.ene » 19 Ian 2006, 14:38

CDan

cum toate firmelel producatoare incearca sa micsoreze diametrul de plecare al blank-ului e usor previzibil ca e greu sa costruiasca lansete peste 9ft. pentru spinning din clasele de putere light sau ML, iar pentru fly lansete de 9ft. sau mai lungi din clasele 2-4.

E interesant de spui de rezonanta si de o revenire dinamica, pentru ca testul cel mai important dincolo de repartizarea statica a inelelor, este insasi lanseul. Acolo se vede daca blank-ul se incarca progresiv si daca lanseta se comporta armonic ca incarcare cu inele pe toate taper-urile.

Ce am vrut sa spun e doar ca e mult mai usor sa construiesti o lanseta scurta si infinit mai greu sa tot intinzi la nefarsit de o conicitate impusa in speranta ca lanseta o sa-si pastreze actiune. Deoarece zona in care flexeaza este mult mai mare, e foarte greu sa faci o lanseta de9ft./ medium sa zicem Ex. Fast, fara sa fi obligatat sa majorezi excesiv conicitatea blank-ului. Comparabil o lanseta de 6-7Ft. e relativ facil de realizat.

Avatar utilizator
CDan
junior
junior
Mesaje: 97
Membru din: 01 Ian 2006, 21:58
Localitate: Malmö, Suedia

Re: Lansete lungi si scurte

Mesaj de CDan » 19 Ian 2006, 19:50

cristian.ene scrie:CDan

cum toate firmelel producatoare incearca sa micsoreze diametrul de plecare al blank-ului e usor previzibil ca e greu sa costruiasca lansete peste 9ft. pentru spinning din clasele de putere light sau ML, iar pentru fly lansete de 9ft. sau mai lungi din clasele 2-4.

E interesant de spui de rezonanta si de o revenire dinamica, pentru ca testul cel mai important dincolo de repartizarea statica a inelelor, este insasi lanseul. Acolo se vede daca blank-ul se incarca progresiv si daca lanseta se comporta armonic ca incarcare cu inele pe toate taper-urile.

Ce am vrut sa spun e doar ca e mult mai usor sa construiesti o lanseta scurta si infinit mai greu sa tot intinzi la nefarsit de o conicitate impusa in speranta ca lanseta o sa-si pastreze actiune. Deoarece zona in care flexeaza este mult mai mare, e foarte greu sa faci o lanseta de9ft./ medium sa zicem Ex. Fast, fara sa fi obligatat sa majorezi excesiv conicitatea blank-ului. Comparabil o lanseta de 6-7Ft. e relativ facil de realizat.
Inteleg perfect ce ai scris.

Eu nu am studiat in amanuntime problema ridicata de tine (referitor la lansete) ci am vrut doar sa zic ca am inteles fenomenul f bine cind am avut proiectul mentionat. Am facut multe simulari si "jucindu-ma" cu lungime tevii (de fapt era un ax tubular) care intra in ansamblul respectiv, am ajuns la concluzia ca citiva cm pe lungime pot micsora substantial capacitatea de amortizare a vibratiilor sau pot sa o mareasca. Adica cu citiva cm in plus sau in minus frecveta de rezonanta poate sa fie marcant diferita.

Si e total corect ca o lanseta scurta sa fie mai usor de fabricat. Prima frecventa de rezonanta e puternic dependenta de lungime si mai bine zis invers proportional: cind lungimea creste, frecventa de rezonanta scade, si invers. Mai se poate influenta acea frecventa prin dispunerea inelelor. Asta nu am studiat in amanuntit deoarece nu era necesar la proiectul respectiv, dar e logic sa fie asa.

Foarte interesant aspectul tratat de tine dar inteleg ca tu pescuiesti la musca plus ca ai acces la lansete la care eu nu am acces. Apoi firmele care tu le mentionezi i-mi aduc aminte ca sint cam scumpe pt situatia in care sint eu acum si nivelul la care eu pot sa investesc in aceasta pasiune. Altfel cunostintele tale ar fi fost de mare ajutor pt a gasi lanseta preferata.

Fir intins!

Sir Caca
utilizator constant
utilizator constant
Mesaje: 158
Membru din: 05 Noi 2005, 18:16
Localitate: Satu Mare

Mesaj de Sir Caca » 20 Ian 2006, 23:26

mihaimircea scrie:UIte, intreb eu ceva

Cam cum alegi lungimea lansetei? Eu dau de pe mal....
In primul rand depinde in cate locatii pescuiesti de obicei excluzand exceptiile. Oricum ai nevoie de un bat universal pentru deplasari sau in caz de incendiu. Eu aveam telescopica pentru asa ceva, si mai nou mi-am luat un Shimano din 8 tronsoane de 2,4 m, dar poti folosi si numai 4 dintre ele avand doar 2 dimensiuni de spigot. Nu este recomandat pentu uz intens, eu cred ca are prea multe puncte slabe datorita tronsoanelor milte, dar este extrem de comod.
Eu folosesc pentru mal doar bete de 3 m (atentie anumite naluci le manevrezi mai usor si ai contact mai bun cu ele daca folosesti fir textil)
Cum 90% din timp dau de pe mal aici am 4 bete. Daca nu pescuiesti in balti cu ape foarte adanci te poti opri la 2,7 m, cu cat au mai putine tronsoane cu atat sunt mai de incredere betele, in plus betele din tronsoane putine si cu blanck expus te ajuta sa simti loviturile mult mai bine.
Daca pescuiesti si din barca ai nevoie de bat de aproximativ 2m unu la mana daca e mai lung si nu esti singur te incomodeaza, doi la mana lungimea batului plus minim de fir necesar ca sa poti tine o captura fara a risca sa rupi firul, trebuie sa fie cat mai aproape de lungimea mainii plus mincioc.
Daca umblii pe rauri dificile si lansezi din pozitii aiurea ai nevoie de un bat cu maner scurt pentru a putea lansa cu o mana si sa te sprijini/tii cu cealalta.
In fine dupa parerea mea cel mai de incredere bat ar fi un bat dintr-o bucata 1,8-2 m tip revolver, rezistenta + simti cel mai bine un atac pe directia de recuperare, sau pe o oscilanta in cadere. Mai ales daca folosesti fir textil vei simtii orice modificare de tensiune in fir.

Avatar utilizator
sebi/7
veteran
veteran
Mesaje: 507
Membru din: 26 Oct 2005, 19:58
Localitate: Bacau

Mesaj de sebi/7 » 21 Ian 2006, 15:02

Eu folosesc un "Olympus sunbridge 2402" de 2,40;5-20 si mulineta"Abu Garcia"20E.Si asta si din barca si de pe malul canalului unde merg de obicei.Cred ca e si chestie de obisnuinta,de mina,de cum o si te simti cu ea...
Daca e-e;daca nu e-nu e!!! Asta e!!!
Mai bine mor in picioare decat sa traiesc in genunchi!

cristian.ene
veteran
veteran
Mesaje: 2912
Membru din: 05 Ian 2005, 18:32
Localitate: Bucuresti

Intre lungimi

Mesaj de cristian.ene » 24 Ian 2006, 14:52

CDan


acei cm in plus sau in minus sunt foarte importanti pentru a face o lanseta performanta ca sa nu zic perfecta.
Dar cum criteriul comercial primeaza, firmele fac lungimi si puteri standard adica la 7ft. spinning, fast au puteri de la Light la Medium Heavy. In timp de pentru Light puteau sa mai scurteze ceva centimetrii iar la Medium Heavy sa mai adauge ceva pentru a obtine actiunea si elasticitatea optima pentru fiecate putere.

Loomis sau Lamiglas, All Star sau orice alt mare producator folosesc masuri atipice pentru lansete specializate de vertical jigging 5`8``ft .sau 6`3``ft. in functie de aplicatie si in in functie de actiune fast, sau Ex. Fast.

In plus lansetele de o bucata au o actiune mult mai precisa si mai usoar de construit decat cele de 2 bucati.

Din pacate au disparut multe din lansetele alta data traditionale de steelhead de 7`9``ft./ 8`ft/ 8`3``ft. care le fabric doar putini acum.Cu 10 ani inainte aceste Lungimi le gaseai la Fenwick, Loomis sau altii. In jur de 8ft. +,- 5, 6 cm se fabrica destul de putine blank-uri, cu toate ca e o lungime cu un echilibru si o dinamica mai buna decat cele standard de 8`6``sau 9`ft.

Avatar utilizator
CDan
junior
junior
Mesaje: 97
Membru din: 01 Ian 2006, 21:58
Localitate: Malmö, Suedia

Re: Intre lungimi

Mesaj de CDan » 24 Ian 2006, 20:13

cristian.ene scrie: CDan

acei cm in plus sau in minus sunt foarte importanti pentru a face o lanseta performanta ca sa nu zic perfecta.
Dar cum criteriul comercial primeaza, firmele fac lungimi si puteri standard adica la 7ft. spinning, fast au puteri de la Light la Medium Heavy. In timp de pentru Light puteau sa mai scurteze ceva centimetrii iar la Medium Heavy sa mai adauge ceva pentru a obtine actiunea si elasticitatea optima pentru fiecate putere.

Loomis sau Lamiglas, All Star sau orice alt mare producator folosesc masuri atipice pentru lansete specializate de vertical jigging 5`8``ft .sau 6`3``ft. in functie de aplicatie si in in functie de actiune fast, sau Ex. Fast.

In plus lansetele de o bucata au o actiune mult mai precisa si mai usoar de construit decat cele de 2 bucati.

Din pacate au disparut multe din lansetele alta data traditionale de steelhead de 7`9``ft./ 8`ft/ 8`3``ft. care le fabric doar putini acum.Cu 10 ani inainte aceste Lungimi le gaseai la Fenwick, Loomis sau altii. In jur de 8ft. +,- 5, 6 cm se fabrica destul de putine blank-uri, cu toate ca e o lungime cu un echilibru si o dinamica mai buna decat cele standard de 8`6``sau 9`ft.
Exact. Pe vremuri lansetele aveau o calitate mult mai controlata ca azi. Bineinteles ca costau mai mult dar si calitatea era mult mai ridicata. E greu ca omul sa inteleaga ca, azi calitatea trebuie sa coste. Si din pacate preturile sint cam inaccesibile pt multi.

De multe ori am observat ca pina si inelele, la unele lansete de calitate, sint puse gresit. Ca sa nu mai vorbesc de finish. Dar asta e.

Am testat citeva lansete vechi si printre altele 2 lansete splitcane. Erau superbe. Asa ceva nu gasesti pe toate drumurile. Daca as aveam banii necesari as cumpara una, doua lansete tip splitcane.

Duc dorul lansetelor din fibra de sticla. Mai am una veche de 15 ani (4,2 m), nu prea grea dar nu as da-o pe una noua la aceleasi caracteristici. Pt pescuit la mare distanta e perfecta pt mine.

Din pacate evolutia implica ca anumite lucruri bune dispar.
Expert in a invata rima sa inoate.

grama v
veteran
veteran
Mesaje: 598
Membru din: 17 Aug 2005, 08:13
Localitate: ADJUD VN

Mesaj de grama v » 29 Ian 2006, 10:00

eu mi-am luat anul trecut o lanseta cabelas de 76 aprx 2.30 m medium light 3,5-14gr si am fost atit de multumit de ea incit acum mi-am mai luat una rezerva.am pierdut anul trecut doi somni la vobler dar lanseta mi-a placut cum s-a comportat. :wink:

Scrie răspuns