Ape concesionate sau nu

[Luci]

castiga zona si turismul. SI daca ar castiga concesionarul, adica sociatia nu ar fi bine pentru ea? Ar putea organiza concursuri, cursuri pentru copiii membrilor, ar putea face o cabana pentru membrii ei unde sa iasa cu familia. E rau sa castigi?
Va rog nu mai aduceti critici fara proble. Textele de genul e naspa, nu merge, suntem romani, suntem hoti, sa nu facem nimic ca nu iese nu sunt argumente de oameni seriosi numai de cei ce vor sa bage strambe sau discuta sa se afle si ei in treaba.

Va rog criticati riguros, cu argumente si nu in ultimul rand perfectionati o idee, imbunatatiti-o, aduceti solutii, alternative.
Hai ca pescarii au imaginatie, gasiti o rezolvare, fiti creativi

[MihaiV]

mihai,
noi vorbim aici la modul general sau doar pe anumite particularitati?
daca vorbim la modul general si ne referim la toate apele domeniului public,ape naturale,rauri mari,mici,de munte,de deal si campie,lacuri,balti,iazuri,etc. ,atunci parerea mea este ca nu ai dreptate

A! Nu ma refeream deloc la zonele care ar putea interfera cu pescuitul industrial. In acele zone nu ma intereseaza sa fac populari. Ce rost ar avea ca eu, pescar sportiv, sa populez, si altul sa recolteze industrial?
Deci hai sa vorbim de apele care nu au nimic de a face cu pescuitul industrial.
Asa ca am exclus din start Delta. Apoi majoritatea baltilor sunt concesionate si se face in ele piscicultura de chinezesti si carasi. Nu ma intereseaza. Lacurile de baraj sunt momentan cam dubioase, vezi ca s-au dat ceva autorizatii de pescuit industrial, apoi s-au anulat. Aici cred ca ar trebui sa facem presiuni pentru a nu se mai da.
Apele de munte mi se par cel mai bun punct de inceput, fiindca pot fi refacute relativ repede (3-4 ani) si fara riscul major la care sunt supuse raurile mari, unde poluarile si inundatiile pot schimba fauna de la o zi la alta, nemaivorbind de lungimea de rau pe care ar trebui sa o populezi pentru a se vedea ceva.

daca ne referim strict la apele de munte care in opinia mea au alt regim ,

indiferent ce regim au si daca acum se pot sau nu concesiona, am pornit discutia pentru a vedea daca ar fi bine sa facem presiuni sa se schimbe legislatia sau metodologia de aplicare, astfel incat sa se poata

atunci inclin sa-ti dau dreptate,iar ideea cu "apele de munte pilot" cred ca este chiar foarte buna.
spui ca statul nu are bani sa faca ce trebuie si nici interes.
corect doar pe jumatate,bani exista,au fost si vin iata de la UE,dar ca nu exista interes asta este adevarat.,

Banii de la UE nu pot fi accesati si folositi de stat! Ei pot fi accesati si folositi, prin proiecte, de institutii si asociatii, ONG-uri si altele. Deci statul nu poate pune mana pe ei!

eu ma refeream la faptul ca nici o asociatie nu a indraznit sa traga statul si pe reprezentantii sai la raspundere,nu am auzit de nici un proces intentat statului pe motiv ca nu a directionat banii stransi din anumite taxe catre beneficiarii de drept.

Mai concret? Care bani nu au fost directionati corect? Eu nu stiu de asa ceva.

la cealalta problema pot sa-ti raspund pe privat daca vrei si chiar te intereseaza.

Acu nu mai stiu care e cealalta problema, ca nu vad restul mesajelor in timp ce editez raspunsul asta, dar daca crezi ca nu e de interes general, da-mi pm.

[Luci]

In cazul padurilor date de tine de exemplu. Ok, sa zicem ca e un exemplu bun. Ti-l demontez imediat caci proprietarii respectivi fac ce vreau si nu respecta legea. Ei sunt controlati de stat.

Corect ! dar eu unul nu stiu vreun caz in care respectivul proprietar sa fi suferit vreo consecinta, si nu cred ca statul nu i-a controlat pe nici unul ci pentru ca mai degraba s-au acoperit de hartii continand gaselnite si chichite avocatesti in spatele carora dorm si acuma linistiti.

Miky, sa iti demontez definitiv exemplul tau cu taranii vietii.

Ei au un contract clar in care daca isi taie copacul din curte ce pateste? Exista o modalitate de control eficienta? NU!!!!
Tu (concesionar fiind) in cazul asta esti persoana juridica sub un contract bine pus la punct cu obligatii , cu programe ce trebuiesc indeplinite si riguros controlabile (obligatoriu). Este o diferenta intre cer si pamant

[MihaiV]

Eu zic ca tot trebuie sa se ocupe cineva interesat , deci in principiul omul care baga banu'! Cu alte cuvinte ar trebui concesionate apele , dar daca se ajunge ca in Delta...Mai bine nu !!!!
Stiu ca probabil gresesc dar parerea mea ca si in acest domeniul ALTII ne vor rezolva problema ,mai devreme sau mai tarziu...Nu stiu daca vor fi cei din comunitate sau din America sau de pe Marte ...
Acum sigur ca puteti da cu pietre (ca le merit!) dar in Romania sa concesionezi o apa este una si in comunitate(din care cica facem parte de cateva zile) este cu totul altceva !
Delta este cel mai bun exemplu :cry:

Delta nu cred ca e un bun exemplu. In Delta se practica pescuitul industrial. In Delta nu se populeaza.
Daca vreau sa amenajez un rau de munte pentru pescuit sportiv atunci trebuie sa fac studii specifice, sa popu_lez, sa fac cascade podite si alte amenajari specifice, sa fac paza, etc si sa nu recoltez. Astea in Delta n-au ce cauta (in afara de paza). De-asta zic ca Delta nu e un exemplu bun.

[Tavi]

Apele de munte mi se par cel mai bun punct de inceput, fiindca pot fi refacute relativ repede (3-4 ani) si fara riscul major la care sunt supuse raurile mari, unde poluarile si inundatiile pot schimba fauna de la o zi la alta, nemaivorbind de lungimea de rau pe care ar trebui sa o populezi pentru a se vedea ceva.

cam asa e, e mai usor sa te ocupi de o apa de munte. Din pacate mai e o problema aici:
exploatarile forestiere. Rumegusul si versantii dezgoliti pot face mult rau unui parau de munte. Sa speram ca intrarea in UE va impune restrictii mai dure taietorilor de lemne, ca asta ne mai lipseste sa ne batem si cu aia.

[MihaiV]

pe termen scurt e destul de evident ca iesi in pierdere.
dar pe termen mai lung? Ma intreb daca cei care se ocupa de celebrele ape din Slovenia sunt in pierdere au ba?

Celebrele ape din Slovenia sunt si in Polonia, si in Cehia, si in Italia, etc, etc.
E rau daca castigul e reciproc? N-am inteles daca ce ai scris aici e argument pro sau contra concesionarilor.
In functie de reusita administrarii, sunt ape din Europa unde concesionarul are si oaresce profit, nu mare, sunt ape unde nu au profit si nici nu-i intereseaza. Sunt multumiti ca au o apa cu peste de care sa aiba grija si sa se bucure ca au contribuit la calitatea apei respective.
In mod clar la o apa de munte nu poti sa faci ca la o balta pe care o iei pentru 2 ani si dupa cei doi ani recoltezi tot si o lasi goala. Acolo e vorba de pescuit industrial, aici vorbim de pescuit exclusiv sportiv. Daca ai peste, atunci ai si pescari. Daca nu faci nimic si nu ai peste, atunci nu vei avea nici pescari.

[Luci]

Statul pana acum nu a facut nimic in domeniul asta pentru ca nu a existat o presiune exercitata asupra lui pentru a face ceva,…, categoria sociala numita pescar, destul de numeroasa, dar neorganizata, nu reprezenta pentru stat o problema,… AGVPSul fiind scos din discutie…
Acum insa, cu noile asociatii si federatii ca forme de organizare liber consimtite ar trebui sa inceapa sa se schimbe lucrurile,… acesta ar trebui sa fie unul din principalele obiective ale asociatiilor: sa exercite presiuni asupra statului sa schimbe legile in favoarea pescuitului sportive si mai ales sa le respecte…
mi s-ar parea o solutie total gresita ca asociatiile sa se substituie statului si sa-i faca toata treaba,... asa doar pentru ca ceva trebuie facut si sa nu mai asteptam... si poate deveni chiar periculos

Parerea mea e ca nu trebuie date asociatiilor toate apele (concesiune sau administrare) pentru a nu risca totul pe o singura carte, pentru linistea unora. Multe proiecte nationale au inceput cu judete pilot. Sa se inceapa si aici cu ape pilot.

Aicea zici bine !!! imi place ideea !!!

Miky , nu te inteleg . Tu zici ca toate apele nu trebuie date in concesiune? A zis cineva ca toate?? Am facut un calcul demonstrativ in care se vede clar ca o asociatie nu poate lua toate apele din zona ei in concesiune...
Zici ca ar fi buna concesiunea dar nu la noi. Adu argumente de ce nu e buna si ce se poate face sa functioneze. Inca o data concesionarul nu e un om ci o asociatie de pescari..
Ce nu e bun se poate schimba in a fi bun, este perfectibil!

[MihaiV]

cam asa e, e mai usor sa te ocupi de o apa de munte. Din pacate mai e o problema aici:
exploatarile forestiere. Rumegusul si versantii dezgoliti pot face mult rau unui parau de munte. Sa speram ca intrarea in UE va impune restrictii mai dure taietorilor de lemne, ca asta ne mai lipseste sa ne batem si cu aia.

Daca am un paznic care bate de 3 ori pe zi cei 10 km de rau pe care ii are in grija, atunci cu siguranta va vedea orice deversare de rumegus si va putea anunta mai departe pentru a se lua masurile care se impun.
In momentul de fata apele sunt nepazite si constatam doar cand mergem la pescuit ca acu o saptamana s-a aruncat rumegus. Dar de catre cine, nu avem de unde sa stim!

[miky]

La cat costa administrarea buna a raurilor de munte, statul nu are bani sa faca ce trebuie, nu are nici interesul.

Vreau sa fiu bineinteles MihaiV … si Luci, eu sunt clar pentru varianta voastra de a vedea lucrurile,… mai ales ca pe mine apele de munte ma intereseaza… asa ca socotiti-ma la sustinatori cand incepeti sa numarati…

Dar daca e sa discutam despre…, atunci e bine sa vedem toate aspectele…. Uite asta cu banii de pilda… cum nu are ? eu zic ca statul are bani,… nu sunt suficienti,…dar are de unde primi : fondurile UE…acestea nu sunt pentru infiintarea de unitati economice care sa faca profit in domeniul mediului ci sunt pentru ca statul roman sa-si resolve aceste probleme la care este deficitar… el doar trebuie sa vina cu proiecte bune care sa creeze infrastructura si sa puna bazele care sa asigure conservarea mediului, diminuarea poluarii, etc, etc,… si acolo unde trebuie sa repare ce s-a stricat in comunism si in tranzitie,… si mai apoi sa aiba grija sa se pastreze toate la standarde UE,… asta cred ca vrea UE de la noi…
De ce credeti ca ne da UE bani ?...mocca?... s-o fi uitat la noi si-o zis ca suntem frumosi si ar fi pacat sa nu fim si bogati...
in primul rand UE nu cred ca e interesata sa creeze unitati economice cu profit la noi in tara, dimpotriva cred ca e incomodata daca noi romanii producem prea multe,…vezi industria, agricultura… ei au nevoie de o piata de consum … dar in acelasi timp vor ca Romania sa devina un contribuabil la fondurile UE in viitor nu numai un consumator al lor,… si din ceva trebe sa faca banii…
Ca tot vorbiti ca e vremea banilor, …. Iar banii astia, din cate prevad eu vor trebui facuti din turism, daca tot suntem obligati sa producem asa putin, orice fel de turism, pentru ca romania e atractiva turistic, …are mare, munte,delta, ape, ...,ski,…,Dracula,…, de toate… turism o sa ne invete ei sa facem nu dupa capul nostru, … noi trebuie sa le pregatim atractiile, … sa arate bine, sa fie salbatice, pitoresti, bine conservate,… sa fie naturale… si mai ales statul sa le garanteze siguranta si calitatea atractiilor… asa ca statul are si va avea bani cu care sa faca ce trebuie,… numai sa vrea si sa stie cum…
Numai noi romanii cand zicem ca acum e vremea banilor,… intelegem ca e vremea … fondurilor UE…si a poturilor grase…

Asociatiile, … si concesionarii … in cazul vostru sunt absolut de acord cu gandul tau ca n-o sa faceti profit, ci dimpotriva o sa aveti pierderi, dar asta pentru ca sunteti niste tipi normali la cap… si voi ii spuneti pierdere, … dpdv economic,…da e o cheltuiala, … dar profitul nu e material in cazul asta ci consta in satisfactia de a-ti intretine hobyul la niste standarde ridicate: vorba aia jimmi iubeste, jimmi plateste, …

Nu va ganditi ca o sa faceti turism din pescuit,…, turismul va inflori de la sine in jurul vostru …, si datorita pescuitului,… dar asta inseamna altceva: pensiuni, apa calda, mancare buna, excursii, partide de pescuit, imprejurimi, peisaje, plimbat cu calul , etc…
Am deviat un pic de la topic, scuze, … , dar nu mai spuneti ca statul n-are bani… ARE !!!... mai trebe doar sa-si faca datoria !

[miky]

Zici ca ar fi buna concesiunea dar nu la noi. Adu argumente de ce nu e buna si ce se poate face sa functioneze. Inca o data concesionarul nu e un om ci o asociatie de pescari...

n-am argumente!!! ... in privinta apelor de munte...
in rest doar nu stiu daca e aplicabila, iar aici cred ca se vrea o discutie pentru tot felul de ape deocamdata publice, ... si cred doar ca trebuie facut totul cu mare grija...si buna intentie,... asa ca mai bine va zgandar eu care sunt de partea voastra...
dar de cautat, caut argumente... ca sa functioneze !... cand o sa le am... va anunt