2011. Permise. Vi se ascunde legea.
Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori
-
kleniacul
- veteran
- Mesaje: 1221
- Membru din: 20 Ian 2011, 22:45
- Localitate: bucuresti localitate înfrăţită cu Cernobîl
Iata ca pina la urma ajungem la fundament: ne trebuie o legislatie clara,care sa precizeze fara echivoc cine ce controleaza,un corp de control dedicat pescuitului si o justitie specializata pe probleme de mediu,astfel incit judecatorul sa inteleaga gravitatea braconajului,a poluarii apelor si mediului,nu sa ridice din umeri,gen,, nu stiu d-astea".Asociatiile pot sa aiba o intiativa pentru a demara o campanie de informare si de constientizare a pescarilor,sa initieze stringerea de semnaturi pentru sustinerea unui proiect de lege a pescuitului,dezbatut public in prealabil,iar noi sa semnam pentru aceasta lege.Nu sint sigur care este numarul necesar de semnaturi pentru a putea avea initiativa legislativa,dar cred ca este de 100 000,deci nu prea mare.
1. da exista posibilitatea. unele au si facut dar insuficient, in lipsa unui cadrul legal care pe langa posibilitatea de a face iti da si instrumentele de a o face. de exemplu, anii trecut daca aveai permis ANPA puteai pescui peste tot fara a plati nimic in plus unei asociatii. din ce bani ar fi putut face asociatiile "ceva" ?
2. exista dar in acceptiunea mea reciprocitatea se refera doar la valabilitatea permisului de pescuit. si oricum e o idee care nu are alt avantaj decat un pret mic
3. oarecum de acord
4. in mod cert nu aveau bani de controale frecvente
daca vrei iti fac un calcul cat te costa sa patrulezi o data pe saptamana de-a lungul sezonului pe o apa ca Oltul de exemplu
si asta nu e suficient
daca vrei ca o apa sa fie pazita de-adevaratelea, trebuie sa ai macar un paznic angajat, cu drept de control care sa poata fi oricand prezent acolo.
full time job, cu fisa postului, cu sarcini si atributii clare
membri asociatiilor sunt pescari, cu alte joburi, cu timp si bani limitati.
abia daca au timp si bani de o iesire doua pe saptamana si atunci mi se pare normal sa pescuiasca nu sa alerge dupa braconieri . cand sa mai si pazeasca? voluntariatul si contributiile benevole a catorva entuziasti in lipsa unor solutii realiste si legale de finantare care sa acopere macar cheltuielile nu sunt solutii care sa reziste in timp.
eu zic ca de aici trebuie pornit:
cat te costa un paznic pe o apa, cu masina, motorina, barca si ce-i mai trebuie.
estimezi cam cati pescari vor fi pe apa aia, faci o impartire si iti rezulta cat ar trebui sa fie pretul / pescar (indiferent ca e cotizatie sau tarif) care sa acopere acele cheltuieli
si mai cvedem daca ne mai permitem sa vorbim de reciprocitate in acele conditii
punem pariu ca-ti va rezulta o suma muuuult mai mare decati cei 20 de lei/an pe care-i platesti acum unei asociatii in conditiile reciprocitatii asa cum o interpretati voi?
2. exista dar in acceptiunea mea reciprocitatea se refera doar la valabilitatea permisului de pescuit. si oricum e o idee care nu are alt avantaj decat un pret mic
3. oarecum de acord
4. in mod cert nu aveau bani de controale frecvente
daca vrei iti fac un calcul cat te costa sa patrulezi o data pe saptamana de-a lungul sezonului pe o apa ca Oltul de exemplu
si asta nu e suficient
daca vrei ca o apa sa fie pazita de-adevaratelea, trebuie sa ai macar un paznic angajat, cu drept de control care sa poata fi oricand prezent acolo.
full time job, cu fisa postului, cu sarcini si atributii clare
membri asociatiilor sunt pescari, cu alte joburi, cu timp si bani limitati.
abia daca au timp si bani de o iesire doua pe saptamana si atunci mi se pare normal sa pescuiasca nu sa alerge dupa braconieri . cand sa mai si pazeasca? voluntariatul si contributiile benevole a catorva entuziasti in lipsa unor solutii realiste si legale de finantare care sa acopere macar cheltuielile nu sunt solutii care sa reziste in timp.
eu zic ca de aici trebuie pornit:
cat te costa un paznic pe o apa, cu masina, motorina, barca si ce-i mai trebuie.
estimezi cam cati pescari vor fi pe apa aia, faci o impartire si iti rezulta cat ar trebui sa fie pretul / pescar (indiferent ca e cotizatie sau tarif) care sa acopere acele cheltuieli
si mai cvedem daca ne mai permitem sa vorbim de reciprocitate in acele conditii
punem pariu ca-ti va rezulta o suma muuuult mai mare decati cei 20 de lei/an pe care-i platesti acum unei asociatii in conditiile reciprocitatii asa cum o interpretati voi?
I count stuff all day at work, why would I do that when I am fishing?
Musca 13
Musca 13
-
vali stratonov
- veteran
- Mesaje: 4638
- Membru din: 19 Sep 2006, 13:26
- Localitate: cluj-napoca
"punem pariu ca-ti va rezulta o suma muuuult mai mare decati cei 20 de lei/an pe care-i platesti acum unei asociatii in conditiile reciprocitatii asa cum o interpretati voi?"
Tavi tocmai aici e buba ...eu nu cred ca asociatii cu taxa o sau cu taxe 20 lei au sa faca mare brinza ....sincer.
Cei 20 lei adunati vor intra in visteria asociatiei iar asociatii ii vor "investi" in a merge pe la concursuri, partide de placere prin Delta , etc ....lucruri care s-au intimplat si anul trecut.
Toata stima in cei priveste pe prietenii mei de la Club 21 care au de gind sa faca ceva pt lacul Snagov, basca si fara "taxa de acces " , dar sincer nu stiu in ce masura vor reusi...nu de alta dar fara bani nu poti sustine nici o activitate a la long oricit de pasionat ai fi.
Vom mai trai inca o experienta , ca cele multe de pina acum si la decembrie vom trage linia ....a fos bine a fost rau , vom vedea.
Tavi tocmai aici e buba ...eu nu cred ca asociatii cu taxa o sau cu taxe 20 lei au sa faca mare brinza ....sincer.
Cei 20 lei adunati vor intra in visteria asociatiei iar asociatii ii vor "investi" in a merge pe la concursuri, partide de placere prin Delta , etc ....lucruri care s-au intimplat si anul trecut.
Toata stima in cei priveste pe prietenii mei de la Club 21 care au de gind sa faca ceva pt lacul Snagov, basca si fara "taxa de acces " , dar sincer nu stiu in ce masura vor reusi...nu de alta dar fara bani nu poti sustine nici o activitate a la long oricit de pasionat ai fi.
Vom mai trai inca o experienta , ca cele multe de pina acum si la decembrie vom trage linia ....a fos bine a fost rau , vom vedea.
pescuitul nu e tir cu arcul...asa ca insistati!
Ba eu zic ca o redresare ar fi benefica oricand !...Teodor scrie: Nu e benefica o redresare pina la atingerea masei critice cantitative din punct de vedere a numarului de pescari nemultumiti ce poate determina o schimbare calitativa a mediului propice dezvoltarii unei noi ...
insa daca spuneai ca : "Nu e posibila o redresare pana la atingerea ... " eram de acord cu tine si as fi zis ca ai zis vorba mare ! Raspunsul ar fi fost perfect si foarte precis, adica NEVER, ... sau in cel mai bun caz pe termen foarte lung !
Atingerea acestei mase critice cantitative de pescari nemultumiti, este pentru multa vreme practic imposibila intrucat in prezent exista doua grade mari de satisfactie in randul pescarilor, elemente la care nu suntem dispusi sa renuntam cu una cu doua :
1- gradul de satisfactie dat de lipsa dreptului de control si de aplicare a sanctiunilor (sanctiuni care oricum nu exista prin lege) a asociatiilor, rnp, agvps, etc... aceasta stare de lucruri ne convine si suntem fermi hotarati sa nu fim de acord sa se schimbe ceva in directia asta ! Pur si simplu noi, nu ne putem lasa controlati de oricine !!!
2- Gradul de satisfactie dat de pretul moca de 30 lei valabil in toata tara, fara restrictii, cu reciprocitate forever daca se poate, care ne permite sa pescuim oricat, oriunde, si sa ne simtim liberi si impliniti, sa le-o tragem noi asociatiilor acum, ca destul ne-au tras-o ele noua !
daca stau sa ma gandesc, chiar ar trebui sa fim onesti si sa admitem ca OM 15 e foarte bun, ne favorizeaza, ne convine si mai ales ne permite prin idiotenia lui sa-l criticam si sa contestam tot, pozand justificat in nemultumiti vero, plini de principii si fara compromisuri !
in asemenea situatie perfecta, ...cine si de ce si-ar dori sa se schimbe ceva ?
da-le-n poola de ape ! sunt bune asa cum sunt !
nu e suficient ca tu sa fii norocos...mai trebuie musai ca ceilalti sa nu fie !!!...
http://musca13.ro/home/
http://musca13.ro/home/
Tavi,
- paznicii despre care vorbeÅŸti nu au au drept de control
- cu permis exclusiv ANPA s-a putut pescui doar 1 an, maximum doi;
Åži acum o chestie, apropo ...
Prin 2009 am publicat o anchetă în AvP (adică SuperPescar pe stil vechi ) privitoare la felul în care asociaţiile româneşti se achitau de obligaţiile de control CU AJUTORUL JANDARMERIEI. E de ştiut, întâi, că aceste controale costau (şi costă) asociaţiile 0 lei, Tavi. Ancheta a relevat că existau asociaţii, puţine, care au ieşit frecvent pe teren cu Jandarmeria şi/sau cu Poliţia, în timp ce altele, majoritatea, au ieşit rar sau deloc. Şi aveau aceiaşi bani pe care îi au şi acum.
Tu visezi să le dai mai mulţi bani, acum. Bravo. Dar cum o să-i faci să fie mai interesaţi de obligaţiile lor decât au fost până acum?
So... paznici? Nu. Controale cu autorităţile, săptămânal. Gratis.
(totuşi, cât de mare poate fi salariul unui "paznic" ca să nu închidă ochii la braconaj? Pe lacul de la Surduc, în judeţul Timiş, "paznicii" erau şefii braconierilor; am şi scris despre asta).
- paznicii despre care vorbeÅŸti nu au au drept de control
- cu permis exclusiv ANPA s-a putut pescui doar 1 an, maximum doi;
Åži acum o chestie, apropo ...
Prin 2009 am publicat o anchetă în AvP (adică SuperPescar pe stil vechi
) privitoare la felul în care asociaţiile româneşti se achitau de obligaţiile de control CU AJUTORUL JANDARMERIEI. E de ştiut, întâi, că aceste controale costau (şi costă) asociaţiile 0 lei, Tavi. Ancheta a relevat că existau asociaţii, puţine, care au ieşit frecvent pe teren cu Jandarmeria şi/sau cu Poliţia, în timp ce altele, majoritatea, au ieşit rar sau deloc. Şi aveau aceiaşi bani pe care îi au şi acum.Tu visezi să le dai mai mulţi bani, acum. Bravo. Dar cum o să-i faci să fie mai interesaţi de obligaţiile lor decât au fost până acum?
So... paznici? Nu. Controale cu autorităţile, săptămânal. Gratis.
(totuşi, cât de mare poate fi salariul unui "paznic" ca să nu închidă ochii la braconaj? Pe lacul de la Surduc, în judeţul Timiş, "paznicii" erau şefii braconierilor; am şi scris despre asta).
ok, ce-a fost a fost
care e propunerea ta avand in vedere situatia actuala?
cu doua variante:
1. in ideea ca actualul ordin/legislatie ramane in vigoare
2. ce ar trebui schimbat?
si CUM?
super pescar e dispusa sa faca lobby pentru modificarea legislatiei?
p.s. ma indoiesc profund ca e gratis sa faci controale saptamanale cu politia sau jandarmii
ar insemna sa vina ei sa te ia cu masina de acasa si sa te plimbe saptamanal zeci de km pe malul apei...
adica sa fie dispusi sa vina atat de des si sa mai aiba si buget pentru asta. e cam SF, nu crezi?
hai ca pe o balta din apropierea unei localitati poate merge
dar pe 60 de km de olt aflat in cel mai apropiat punct la 20 de km de Sibiu nu tine figura cu controalele saptamanale gratis cu autoritatile
care e propunerea ta avand in vedere situatia actuala?
cu doua variante:
1. in ideea ca actualul ordin/legislatie ramane in vigoare
2. ce ar trebui schimbat?
si CUM?
super pescar e dispusa sa faca lobby pentru modificarea legislatiei?
p.s. ma indoiesc profund ca e gratis sa faci controale saptamanale cu politia sau jandarmii
ar insemna sa vina ei sa te ia cu masina de acasa si sa te plimbe saptamanal zeci de km pe malul apei...
adica sa fie dispusi sa vina atat de des si sa mai aiba si buget pentru asta. e cam SF, nu crezi?
hai ca pe o balta din apropierea unei localitati poate merge
dar pe 60 de km de olt aflat in cel mai apropiat punct la 20 de km de Sibiu nu tine figura cu controalele saptamanale gratis cu autoritatile
I count stuff all day at work, why would I do that when I am fishing?
Musca 13
Musca 13
-
ANDREI RIGA
- veteran
- Mesaje: 1653
- Membru din: 05 Oct 2006, 11:40
- Contact:
Vali, eu am scris ca APC 21 nu va lua bani de la pescari pe baza acelei "taxe de acces", care mi se pare discutabila din multe puncte de vedere.vali stratonov scrie:"punem pariu ca-ti va rezulta o suma muuuult mai mare decati cei 20 de lei/an pe care-i platesti acum unei asociatii in conditiile reciprocitatii asa cum o interpretati voi?"
Tavi tocmai aici e buba ...eu nu cred ca asociatii cu taxa o sau cu taxe 20 lei au sa faca mare brinza ....sincer.
Cei 20 lei adunati vor intra in visteria asociatiei iar asociatii ii vor "investi" in a merge pe la concursuri, partide de placere prin Delta , etc ....lucruri care s-au intimplat si anul trecut.
Toata stima in cei priveste pe prietenii mei de la Club 21 care au de gind sa faca ceva pt lacul Snagov, basca si fara "taxa de acces " , dar sincer nu stiu in ce masura vor reusi...nu de alta dar fara bani nu poti sustine nici o activitate a la long oricit de pasionat ai fi.
Vom mai trai inca o experienta , ca cele multe de pina acum si la decembrie vom trage linia ....a fos bine a fost rau , vom vedea.
Nicidecum nu am afirmat ca vom actiona la Snagov "fara bani"; doar ca nu vrem sa-i luam de la pescari. Vom merge pe alte surse.
Iar, ca si comentariu (la modul general):
Prea ne-am obisnuit noi, romanii, sa dam vina pe lipsa de bani pentru orice !
Nu avem sosele pentru ca nu avem bani !
Nu avem scoli pentru ca nu avem bani !
Nu avem spitale pentru ca nu avem bani !
Nu avem slujbe pentru ca nu avem bani !
Eu cred ca buba este in alta parte : NU AVEM INITIATIVA !
Nu avem bani, dar avem mii si zeci de mii de vile si viloaie !
Nu avem bani, dar se vand in Romania mai multe masini decat in Germania ! Si ce masini !
Nu avem bani, dar strazile si soselele sunt pline de masini care se vantura de colo-colo. Benzina-i scumpa, dar mergem bara la bara mai ceva decat cand era ieftina !
Nu avem bani, dar hipermarketurile (Carrefour, Metro, Kaufland etc) sunt cele mai rentabile din Europa !
Nu avem bani, dar pescuim pe cele mai scumpe balti private din Europa !
Nu putem face lobby pentru Romania, dar ne burdusim conturile cu milioane de euro pe "consultanta" !
Uite asa ajungem sa credem chiar ca nu se poate face nimic !
Deci, nu mai merita nici sa incercam !
-
vali stratonov
- veteran
- Mesaje: 4638
- Membru din: 19 Sep 2006, 13:26
- Localitate: cluj-napoca
Vali, eu am scris ca APC 21 nu va lua bani de la pescari pe baza acelei "taxe de acces", care mi se pare discutabila din multe puncte de vedere.
Nicidecum nu am afirmat ca vom actiona la Snagov "fara bani"; doar ca nu vrem sa-i luam de la pescari. Vom merge pe alte surse.
..........................................................................................................
Cezar in cazul vostru am intuit ca asa veti face ...veti cauta alte surse prin care ca sa va atingeti cit de cit scopul propus....
Chiar cred ca veti si reusi cite ceva la Snagov , am eu un feeling.
Vor fi multi care se vor da "loviti" din lipsa banilor si NU au putut reraliza scopul....iar banii ramasi prin contul asociatiei vor fi "redistribuiti"
spre caile mai sus mentionate ...sunt sigur ca tu stii la ce ma refer.
Iar daca ANPA isi va face intradevar datoria in sensul de-a face controale REALE pe apele atribuite si vor constata ca unele asociatii nu-si fac treaba ,la final nu au decit sa le retraga "licenta" si sa redistribuie apele acelor asociatii care fac dovada ca au faut ceva in realizarea scopului propus ....
Chioscurile de permise sau SRL-urile infiintate doar pt. a face BANI ar trebui sa dispara ...parerea mea.
Nicidecum nu am afirmat ca vom actiona la Snagov "fara bani"; doar ca nu vrem sa-i luam de la pescari. Vom merge pe alte surse.
..........................................................................................................
Cezar in cazul vostru am intuit ca asa veti face ...veti cauta alte surse prin care ca sa va atingeti cit de cit scopul propus....
Chiar cred ca veti si reusi cite ceva la Snagov , am eu un feeling.
Vor fi multi care se vor da "loviti" din lipsa banilor si NU au putut reraliza scopul....iar banii ramasi prin contul asociatiei vor fi "redistribuiti"
spre caile mai sus mentionate ...sunt sigur ca tu stii la ce ma refer.Iar daca ANPA isi va face intradevar datoria in sensul de-a face controale REALE pe apele atribuite si vor constata ca unele asociatii nu-si fac treaba ,la final nu au decit sa le retraga "licenta" si sa redistribuie apele acelor asociatii care fac dovada ca au faut ceva in realizarea scopului propus ....
Chioscurile de permise sau SRL-urile infiintate doar pt. a face BANI ar trebui sa dispara ...parerea mea.
pescuitul nu e tir cu arcul...asa ca insistati!
Cam asta este situatia reala cu care ne confruntam in Romania
boistean scrie: 2. ce inseamna emancipare dupa tine? procedezi ca multi din cei plecati afara: in Italia mielusel, respectand legile, in Romania zmeu, ca astia care o respecta sunt mai fraieri... pe asa considerent, ar trebui sa renuntam toti la pescuitul sportiv si sa trecem pe braconat, doar n-om fi noi fraierii Romaniei.