Reiau ideea pe care am mai scris-o deja.
Esential este sa se prezizeze cat mai bine CONDITIILE in care apele sunt atribuite in administrare, si mai putin cui vor fi ele atribuite.
Ma indoiesc sincer ca primariile sau prefecturile se vor inghesui sa aplice pentru a primi ape.
Dar e pacat sa nu creezi cadrul legal pentru a da posibilitatea unor parteneriate intre asociatii si autoritatile locale, in anumite conditii care sa limiteze abuzurile. Vor fi si abuzuri, dar sunt convins ca vor fi si situatii in care lucurile merg bine.
Taxa pentru populare nu cred ca va functiona... asta presupune infiintarea unui fond special pentru asta...bugetul consolidat este o gaura neagra in care intra tot si iese doar ce trebuie...ganditi-va ca nu sunt bani pentru spitale si scoli, voi chiar credeti ca se vor aloca de la bugetul de stat bani pentru populari????? Oricum esentiala este paza, apele naturale au capacitatea de a se reface singure daca sunt pescuite cu cap, popularile nu sunt prima prioritate.
CINE TREBUIE SA REPREZINTE PESCUITUL RECREATIV LA ANPA ?
Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori
sunt impotriva reciprocitati ! pescuiesc in Sibiu platesc in Sibiu ! vi din Alba , Arad ,Mures , Vilcea sa faci prapad la somn in Sibiu cite 3-4 luni pe an , pai plateste in Sibiu !
vorbim discutii despre populari din bani statului . apele daca ar fi pazite asa cum trebuie de catre o entitate (asociatie , primarie , ori ce si cum s-o numi ) interesata nu ar trebui populate . se repopuleaza singure . totul e sa fie cineva prezent pe ape sa faca controale si sa aplice sanctiuni . plus ca in perioada asta ori ce propunere care cere bani din partea statului e ,,nascuta moarta "
deocamdata nu acord nimanui votul meu sa ma reprezinte . spre finalul discutiilor voi mai vedea .
vorbim discutii despre populari din bani statului . apele daca ar fi pazite asa cum trebuie de catre o entitate (asociatie , primarie , ori ce si cum s-o numi ) interesata nu ar trebui populate . se repopuleaza singure . totul e sa fie cineva prezent pe ape sa faca controale si sa aplice sanctiuni . plus ca in perioada asta ori ce propunere care cere bani din partea statului e ,,nascuta moarta "
deocamdata nu acord nimanui votul meu sa ma reprezinte . spre finalul discutiilor voi mai vedea .
un locuitor la mia de km² ! pamintul ne va suporta mai usor !
uite asa se incurajeaza mita electorala....grey-wolf scrie: deocamdata nu acord nimanui votul meu sa ma reprezinte . spre finalul discutiilor voi mai vedea .
I count stuff all day at work, why would I do that when I am fishing?
Musca 13
Musca 13
-
Bass Assassin
- senior
- Mesaje: 363
- Membru din: 02 Dec 2010, 00:02
- Localitate: Cape Town
Nu inteleg de ce trebuie sa va suparati si sa renuntati la discutie ?
Fiecare vine cu o propunere , buna sau rea ,ca nu toata lumea se pricepe ... la sfarsit alegem ce consideram ca este mai bun si ne reprezinta interesele .
Care-i problema ?
Sa nu se intelega ca aceste propuneri sunt impuse in detrimentul unora sau ca favorizeaza pe cineva .
Fiecare vine cu o propunere , buna sau rea ,ca nu toata lumea se pricepe ... la sfarsit alegem ce consideram ca este mai bun si ne reprezinta interesele .
Care-i problema ?
Sa nu se intelega ca aceste propuneri sunt impuse in detrimentul unora sau ca favorizeaza pe cineva .
Bass Assasin,
Nu se pune problema de suparare, am zis-o doar !
numai ca mi-am dat seama ca,... eu imi doresc mai mult decat se prefigureaza aici ! Eu imi doresc o schimbare cu adevarat ! O schimbare care sunt constient ca nu-mi va oferi din 2012 apele care le vreau, dar macar sa-mi ofere perspectiva si speranta ca odata se va ajunge si la asta !
In opinia mea, in privinta administrarii apelor la noi, greseala incepe din conceptie ! Insasi existenta ANPA mi se pare o anomalie ! Aceasta agentie ar fi trebuit sa ramana exclusiv cu pescuitul industrial si sa nu aiba legatura cu apele naturale interioare si cu pescuitul recreativ ! Dar daca tot e sa fie asa, n-ar trebui lasata sa bata campii cu indiferenta, despre administrarea unui lucru asupra caruia atitudinea ei e total dezinteresata !
Atribuirea autorizatiilor de anul asta este un fiasco care a servit doar interese obscure ! E un fiasco cum s-a facut, inclusiv prin dosul usii acolo unde nu s-a putut pe fata, sunt un fiasco conditiile autorizarii si libertatea de miscare a celor care ar vrea sa faca ceva, sunt un fiasco rezultatele, ... fata de ce imi doresc eu !
Din punctul meu de vedere, genul asta de atribuire de autorizatii asociatiilor ar trebui desfiintat si apele sa revina in mana statului !
Apoi, inainte de a intreprinde orice masura si a le da oricui pe mana, ar trebui facuta o strategie, pe termen mediu, pe termen lung, transparenta si la vedere ! Sa se stie clar de la ce plecam, si unde trebe sa ajungem, pe ce cale si in cat timp ! In lipsa unei strategii totul e o labareala !
Eu macar cand vorbesc de autoritati locale, ma gandesc la ceva in perspectiva, bazandu-ma pe modele deja functionale si pe experienta altora, nefiind nevoie sa reinvetam noi roata ! Ati zis ca asa ceva se poate aplica cand om fi la nivelul Sloveniei ! Imi permit sa amintesc ca si Slovenia si toti vecinii nostri au plecat de unde am plecat si noi,... doar ca ei au evoluat si noi stam incontinuare pe loc ! Slovenia a ajuns cu apele unde e in 10 ani ! Noi ? in ritmul asta, fara sa trecem la ce au facut ei,... nici in 50 de ani nu vom fi acolo, desi am fi putut demult fi deasupra lor !
Continuind in abordarea asta prin care peticim pe marginea formelor existente, pe care eu o consider hopeless, mi-am dat seama ca desi avem intentii comune, de la acest punct mai departe gandim foarte diferit ! Si dupa cum decurg discutiile pana acum, ca si din experiente de dialoguri mai vechi, imi dau seama ca sunt in minoritate, iar convingerile noastre ale tuturor sunt mult prea rigide sa le putem apropia mai mult ! Ca atare am renuntat fiind sigur ca nu pot convinge mai departe !
In final, imi mentin sustinerea, pentru ca pana la urma orice pas inainte, cat de marunt ,... e mai mult decat zero !
Deci nu e nici o suparare la mijloc, suntem de aceeasi parte !
Doar ca de aici incolo, eu mai mult as incurca discutia !
Nu se pune problema de suparare, am zis-o doar !
numai ca mi-am dat seama ca,... eu imi doresc mai mult decat se prefigureaza aici ! Eu imi doresc o schimbare cu adevarat ! O schimbare care sunt constient ca nu-mi va oferi din 2012 apele care le vreau, dar macar sa-mi ofere perspectiva si speranta ca odata se va ajunge si la asta !
In opinia mea, in privinta administrarii apelor la noi, greseala incepe din conceptie ! Insasi existenta ANPA mi se pare o anomalie ! Aceasta agentie ar fi trebuit sa ramana exclusiv cu pescuitul industrial si sa nu aiba legatura cu apele naturale interioare si cu pescuitul recreativ ! Dar daca tot e sa fie asa, n-ar trebui lasata sa bata campii cu indiferenta, despre administrarea unui lucru asupra caruia atitudinea ei e total dezinteresata !
Atribuirea autorizatiilor de anul asta este un fiasco care a servit doar interese obscure ! E un fiasco cum s-a facut, inclusiv prin dosul usii acolo unde nu s-a putut pe fata, sunt un fiasco conditiile autorizarii si libertatea de miscare a celor care ar vrea sa faca ceva, sunt un fiasco rezultatele, ... fata de ce imi doresc eu !
Din punctul meu de vedere, genul asta de atribuire de autorizatii asociatiilor ar trebui desfiintat si apele sa revina in mana statului !
Apoi, inainte de a intreprinde orice masura si a le da oricui pe mana, ar trebui facuta o strategie, pe termen mediu, pe termen lung, transparenta si la vedere ! Sa se stie clar de la ce plecam, si unde trebe sa ajungem, pe ce cale si in cat timp ! In lipsa unei strategii totul e o labareala !
Eu macar cand vorbesc de autoritati locale, ma gandesc la ceva in perspectiva, bazandu-ma pe modele deja functionale si pe experienta altora, nefiind nevoie sa reinvetam noi roata ! Ati zis ca asa ceva se poate aplica cand om fi la nivelul Sloveniei ! Imi permit sa amintesc ca si Slovenia si toti vecinii nostri au plecat de unde am plecat si noi,... doar ca ei au evoluat si noi stam incontinuare pe loc ! Slovenia a ajuns cu apele unde e in 10 ani ! Noi ? in ritmul asta, fara sa trecem la ce au facut ei,... nici in 50 de ani nu vom fi acolo, desi am fi putut demult fi deasupra lor !
Continuind in abordarea asta prin care peticim pe marginea formelor existente, pe care eu o consider hopeless, mi-am dat seama ca desi avem intentii comune, de la acest punct mai departe gandim foarte diferit ! Si dupa cum decurg discutiile pana acum, ca si din experiente de dialoguri mai vechi, imi dau seama ca sunt in minoritate, iar convingerile noastre ale tuturor sunt mult prea rigide sa le putem apropia mai mult ! Ca atare am renuntat fiind sigur ca nu pot convinge mai departe !
In final, imi mentin sustinerea, pentru ca pana la urma orice pas inainte, cat de marunt ,... e mai mult decat zero !
Deci nu e nici o suparare la mijloc, suntem de aceeasi parte !
Doar ca de aici incolo, eu mai mult as incurca discutia !
nu e suficient ca tu sa fii norocos...mai trebuie musai ca ceilalti sa nu fie !!!...
http://musca13.ro/home/
http://musca13.ro/home/
io cred ca va grabiti cu concluziile.
Aveti cunostinte, aveti o experienta, aveti unii si o organizare legala in spate ( club samd) , aveti o serie de ture pe afara la xxx
, deci cam aveti idee cum ati vrea sa fie.
Parerea mea e sa va strangeti si gata.... mereti acolo si va orientati la fata locului, ca parca incercati sa organizati dinainte echipa si strategia, si moare in fasa....sau mi se pare ?
overall si eu am o tentatie sa fiu pro plata pt fiecare apa/zona in parte, contrar a ce imi dicteaza dracusorul care se ocupa de finante in capul meu
. Asta pe termen lung ar fi si o masura prin care sa legi niste pescari de glie .... invariabil, fiind nevoiet sa pescuiasca in aceeasi zona, poate se gandeste de doua ori inainte de a arunca un pachet de tigari pe jos, sau inainte de a-l tolera pe altul cand o face....
Da io ce stiu...is un biet suflet care viseaza la cleni si pastravi de 5 kile bucata:D
Aveti cunostinte, aveti o experienta, aveti unii si o organizare legala in spate ( club samd) , aveti o serie de ture pe afara la xxx
, deci cam aveti idee cum ati vrea sa fie.Parerea mea e sa va strangeti si gata.... mereti acolo si va orientati la fata locului, ca parca incercati sa organizati dinainte echipa si strategia, si moare in fasa....sau mi se pare ?
overall si eu am o tentatie sa fiu pro plata pt fiecare apa/zona in parte, contrar a ce imi dicteaza dracusorul care se ocupa de finante in capul meu
. Asta pe termen lung ar fi si o masura prin care sa legi niste pescari de glie .... invariabil, fiind nevoiet sa pescuiasca in aceeasi zona, poate se gandeste de doua ori inainte de a arunca un pachet de tigari pe jos, sau inainte de a-l tolera pe altul cand o face....Da io ce stiu...is un biet suflet care viseaza la cleni si pastravi de 5 kile bucata:D
Inglorious Muzkars - I tye me flyz n'I fly me tiez
mandru proprietar de pisicuta...
mandru proprietar de pisicuta...
-
Bass Assassin
- senior
- Mesaje: 363
- Membru din: 02 Dec 2010, 00:02
- Localitate: Cape Town
Miky , ai un punct de vedere, sustine-l pana la capat !
Daca sunt unele persoane care, poate, nu te inteleg acum , cu siguranta te vor intelege mai tarziu . Eu cel putin asa inteleg ... tu vrei ca apele fiecarui judet sa fie gestionate de autoritatile locale ,pentru ca in acest fel se vor preocupa mai mult de ele, asa este ? .
Cei care vin din alte judete sa pescuiasca (de exemplu la Sibiu) sa platesca o taxa care sa fie folosita la populari , paza , etc Daca tu consideri ca este bine asa, nu vad care-i problema
Te rog sa ma corectezi daca gresesc .
Daca sunt unele persoane care, poate, nu te inteleg acum , cu siguranta te vor intelege mai tarziu . Eu cel putin asa inteleg ... tu vrei ca apele fiecarui judet sa fie gestionate de autoritatile locale ,pentru ca in acest fel se vor preocupa mai mult de ele, asa este ? .
Cei care vin din alte judete sa pescuiasca (de exemplu la Sibiu) sa platesca o taxa care sa fie folosita la populari , paza , etc Daca tu consideri ca este bine asa, nu vad care-i problema
Te rog sa ma corectezi daca gresesc .
Eu as dori:
1 - ca atribuirea autorizatiilor pe zone catre asociatii asa cum a fost facuta sa fie desfiintata - DEFINTIV !
a - E abuziva !
b- Creaza rivalitate in loc sa lase loc cooperarii intre asociatii !
c - Creaza premisa atragerii fortate de membri !
d - Nu asigura conditiile minime unei administrari eficiente in sensul imbunatatirii calitatii fondului piscicol !
e - Sumele incasate prin acele tarife sunt insuficiente pentru orice, asa ca vor ingrosa doar gratuit niste bunzunare care nu fac nimic !
2 - Pana la definitivarea unei strategii clare privind apele naturale interioare si viitorul pescuitului recreativ, apele sa nu mai poata fi atribuite pentru administrare asociatiilor, sau altor persoane juridice private, si nici sa nu poata fi concesionate !
a - pana la definitivarea acestei strategii, responsabilitatea administrarii sa fie delegata autoritatilor locale, care beneficiaza de logistica si mijloacele necesare pentru a le administra oricum mai bine decat a facut-o pana acum ANPA
b - sa poata fi incheiate parteneriate autoritati locale & asociatii pescari, prin care asociatiile sa se implice in intretinerea apelor publice in schimbul unor avantaje si facilitati de genul:
- X % sector de apa publica, atribuit asociatiilor, pentru zone de trofee, zone C&R, zone cu taxe, pentru asigurarea resurselor intretinerii si conservarii intregului sector de ape naturale din zona !
- eventual, sediu si/sau alte avantaje si facilitati
3 - dupa emiterea viitorului OM care sa reglementeze provizoriu statutul apelor si pescuitul recreativ pe 2012, sa inceapa imediat consultarile ANPA - reprezentantii pescarilor recreativi, pentru elaborarea unei strategii de dezvoltare a pescuitului recreativ si de administrare coerenta si transparenta a apelor naturale interioare, in perspectiva dezvoltarii turistice a comunitatilor locale riverane !
4 - Dupa elaborarea acestei strategii, sa se initieze modificarea legii 317 si 219, in concordanta cu obiectivele strategiei convenite intre ANPA - reprezentantii pescarilor recreativi
OBS: in vederea realizarilor punctelor 3 si 4 (strategia si schimbarea legii), dupa data de 15 nov 2011, sa inchegam o comisie, din cine vreti voi, 10-11 insi, sa punem de-o intalnire, bem un vin, mancam o jumara, ne inchidem toti intr-o camera si ne stoarcem creierii pana da fumu', astfel incat cine iasa viu de acolo, sa mai poata sa zica macar atata: ASTA-I DRUMUL (strategia pe care o vrem) !
Si cu aia sa mergem mai departe in fata lor !
1 - ca atribuirea autorizatiilor pe zone catre asociatii asa cum a fost facuta sa fie desfiintata - DEFINTIV !
a - E abuziva !
b- Creaza rivalitate in loc sa lase loc cooperarii intre asociatii !
c - Creaza premisa atragerii fortate de membri !
d - Nu asigura conditiile minime unei administrari eficiente in sensul imbunatatirii calitatii fondului piscicol !
e - Sumele incasate prin acele tarife sunt insuficiente pentru orice, asa ca vor ingrosa doar gratuit niste bunzunare care nu fac nimic !
2 - Pana la definitivarea unei strategii clare privind apele naturale interioare si viitorul pescuitului recreativ, apele sa nu mai poata fi atribuite pentru administrare asociatiilor, sau altor persoane juridice private, si nici sa nu poata fi concesionate !
a - pana la definitivarea acestei strategii, responsabilitatea administrarii sa fie delegata autoritatilor locale, care beneficiaza de logistica si mijloacele necesare pentru a le administra oricum mai bine decat a facut-o pana acum ANPA
b - sa poata fi incheiate parteneriate autoritati locale & asociatii pescari, prin care asociatiile sa se implice in intretinerea apelor publice in schimbul unor avantaje si facilitati de genul:
- X % sector de apa publica, atribuit asociatiilor, pentru zone de trofee, zone C&R, zone cu taxe, pentru asigurarea resurselor intretinerii si conservarii intregului sector de ape naturale din zona !
- eventual, sediu si/sau alte avantaje si facilitati
3 - dupa emiterea viitorului OM care sa reglementeze provizoriu statutul apelor si pescuitul recreativ pe 2012, sa inceapa imediat consultarile ANPA - reprezentantii pescarilor recreativi, pentru elaborarea unei strategii de dezvoltare a pescuitului recreativ si de administrare coerenta si transparenta a apelor naturale interioare, in perspectiva dezvoltarii turistice a comunitatilor locale riverane !
4 - Dupa elaborarea acestei strategii, sa se initieze modificarea legii 317 si 219, in concordanta cu obiectivele strategiei convenite intre ANPA - reprezentantii pescarilor recreativi
OBS: in vederea realizarilor punctelor 3 si 4 (strategia si schimbarea legii), dupa data de 15 nov 2011, sa inchegam o comisie, din cine vreti voi, 10-11 insi, sa punem de-o intalnire, bem un vin, mancam o jumara, ne inchidem toti intr-o camera si ne stoarcem creierii pana da fumu', astfel incat cine iasa viu de acolo, sa mai poata sa zica macar atata: ASTA-I DRUMUL (strategia pe care o vrem) !
Si cu aia sa mergem mai departe in fata lor !
nu e suficient ca tu sa fii norocos...mai trebuie musai ca ceilalti sa nu fie !!!...
http://musca13.ro/home/
http://musca13.ro/home/
@ Miky
Cu toate ca am zis ca nu mai intervin. iata ca nu ma pot abtine.
Asa cum este legea acum, printr-un eventual nou ordin de ministru, nu se poate delega administrarea apelor catre autoritati locale decat pe baza de protocol. ANPA trebuie sa incheie ptotocoale cu fiecare autoritate locala(primarie) iar primariile trebuie sa vrea acest lucru.Acest lucru este nefezabil.
Pentru a face ce propui tu trebuie modificata legea in sensul ca fondul piscicol la nivel national sa treaca din administrarea ANPA si ARBDD in administarea primariilor, fiecare pe zona de competenta. Ori asta intra déjà la capitolul strategie( punctele 3 si 4).
Deci, un posibil nou ordin de ministru ar putea sa realizeze numai urmatoarele lucruri:
1. renuntarea la sistemul aberant de autorizare a asociatiilor din OM 15/2011
2. permis de pescuit usor de procurat de la asociatii, primarii, benzinarii, ocoale silvice, etc.
3.posibilitatea incheierii de protocoale de delegare a administrarii cu primariile interesate cu stabilirea de obligatii si drepturi( dreptul de a percepe anumite tarife de pescuit) si cu posibilitatea incheierii de parteneriate intre primarii si asociatiile de pescari.
4. posibilitatea incheierii unui protocol de delegare a administrarii cu Romsilva ,cu stabilirea de drepturi si obligatii(dreptul de a percepe tarife de pescuit), pentru toate apele de munte sau numai pentru o parte din acestea.
Cam asta este tot ce se poate obtine printr-un nou ordin de ministru, fara modificarea substantiala a legii pescuitului.
Cu toate ca am zis ca nu mai intervin. iata ca nu ma pot abtine.
Asa cum este legea acum, printr-un eventual nou ordin de ministru, nu se poate delega administrarea apelor catre autoritati locale decat pe baza de protocol. ANPA trebuie sa incheie ptotocoale cu fiecare autoritate locala(primarie) iar primariile trebuie sa vrea acest lucru.Acest lucru este nefezabil.
Pentru a face ce propui tu trebuie modificata legea in sensul ca fondul piscicol la nivel national sa treaca din administrarea ANPA si ARBDD in administarea primariilor, fiecare pe zona de competenta. Ori asta intra déjà la capitolul strategie( punctele 3 si 4).
Deci, un posibil nou ordin de ministru ar putea sa realizeze numai urmatoarele lucruri:
1. renuntarea la sistemul aberant de autorizare a asociatiilor din OM 15/2011
2. permis de pescuit usor de procurat de la asociatii, primarii, benzinarii, ocoale silvice, etc.
3.posibilitatea incheierii de protocoale de delegare a administrarii cu primariile interesate cu stabilirea de obligatii si drepturi( dreptul de a percepe anumite tarife de pescuit) si cu posibilitatea incheierii de parteneriate intre primarii si asociatiile de pescari.
4. posibilitatea incheierii unui protocol de delegare a administrarii cu Romsilva ,cu stabilirea de drepturi si obligatii(dreptul de a percepe tarife de pescuit), pentru toate apele de munte sau numai pentru o parte din acestea.
Cam asta este tot ce se poate obtine printr-un nou ordin de ministru, fara modificarea substantiala a legii pescuitului.