cleanul sau pastravul?

[Tavi]

Sau poate sunt setati sa reactioneze in principal la pericolele de pe mal...ma gandesc ca o barca e oricum mai vizibila decat o silueta pe mal, dar totusi se sperie mai putin de barca...dreac stie de ce. Exceptand zgomotul, pe mal te poti apropia tiptil de ei, dar o miscare gresita te-au vazut si au fugit. Cu barca aproape ca te pui in capul lor si nu pleaca...

[Sorin]

deci...pastrav sau clean...care ii mai ciufut ?

sau lasam remiza ?


plus ca omiti un lucru ...omul intreaba de uscate ..... ce ne impartasesti in directia asta ?


revenind la subiect, am patit d esuficiente ori sa ma apropii pe burta, sa il vad printre plante ( si clean si pastrav) si in momentul in care sa ridic lanseta sa i-o dau.....gagii se carau elegant..... si asta la 7-8-15 m.....


Situatia actuala pe apele noastre e buna pt discutie....pe aci apele is cristal...scazute si cristal.... pestii is amortiti de temperatura mica si stau si studiaza indelung musca pana sa o ia.... si de cele mai multe ori refuza, sau nu musca hotarati incat sa intepi.... dar apropierea e de cosmar.....

vorbesc of course de clean, la pastrav e prohibitie

ca grad de ciufuleala inlcin spre pastrav in lac si spre clean in rau , cu partinirea de rigoare

despre uscate numai de bine ....habar n-am sa fiti sanatosi ......dar cred ca daca dai din barca si bagi 10 flicflacuri sa dai musca aproape , s-a dus drecu pestele
un vobler micut lansat o singura data scurt pe sub mana dintr-o nuielusa scurta de 1,5 m , face treaba eficient .

[MuskMd]

ca grad de ciufuleala inlcin spre pastrav in lac si spre clean in rau , cu partinirea de rigoare

suna interesant ce zici .... la rau is de acord , la lac , repet, nuj ....

despre uscate numai de bine ....habar n-am sa fiti sanatosi ......dar cred ca daca dai din barca si bagi 10 flicflacuri sa dai musca aproape , s-a dus drecu pestele .

daca iti legi firul ala de gat poate...dar daca inveti olea ce se face cu el ...

nu e cazul la noi, of course

[Hell]

Multumit de raspunsuri Dl. Varga?

[MuskMd]

Multumit de raspunsuri Dl. Varga?

asta o fo cea mai faina pe azi

[miky]

ca grad de ciufuleala inlcin spre pastrav in lac si spre clean in rau , cu partinirea de rigoare

Ciufutzeala nu ciufuleala !

Deci ca grad de ciufutzeala (in conditii cvasiidentice de pescuit) inclin evident partinitor si subiectiv , spre pastrav in toate situatiile: lac, rau !
Pt ca vorbiti de rau, cateva repere:
1 - In perioada asta cleanul inca mai culege uscatele, pastravul nici vorba !
2 - In conditii de rau, curent, oglinda apei rupta de valurele, si cleanul si pastravul trag cam la fel, la acelasi grad de apropiere ! Dintr-un curent unde ai scos 2 pastravi mai greu il prinzi si pe al 3-lea decat intr-un curent unde ai prins 2 cleni si il cauti si pe al 3-lea ! Fie ca e in curent fie ca nu, pastravul odata speriat, se ascunde mai mult timp decat cleanul, care revine la loc imediat ce ai iesit din vizorul lui !
3 - In conditii de rau, si de lin, sau foarte lin, cleanul zaboveste, pastravul nu, el doar sta la panda (de obicei mai la adanc decat cleanul) ! Si aici, odata speriat, pastravul revine mult mai greu decat cleanul la activitatile lui biologice !
4 - In conditii de rau de munte, unde cleanul a apucat sa urce in zona pastravului (exemple destule: Somesul Cald, Ciurtuci, Mures in defileu, etc. ) , e mult mai greu sa scapi de clean ca sa dai de pastrav decat invers ! In astfel de conditii cleanul imprumuta din comportamentul pastravului, doar ca e mai agresiv !

Ca o concluzie extrem de subiectiva:

Acolo unde nu poti realiza contactul vizual direct cu pestele cleanul este mai usor de pacalit decat pastravul, eventualele mofturi ale acestuia din urma provenind din paleta de meniuri mult mai bogata la care se dedulceste !
Acolo unde poti realiza contactul vizual direct cu pestele, de cele mai multe ori, acesta se dovedeste a fi clean , dar daca totusi este pastrav, acesta dispare inaintea cleanului la cea mai mica miscare ! De obicei nici nu ne ofera contact vizual direct, cel mult niste semne ale prezentei sale pe acolo, prin sarituri, semn ca e la masa, dar la astfel de semne, si cleanul si pastravul is victime sigure !

[Sorin]

micky

cred ca ciufuteala de care zici e o forma custom cu winding check roz a ciufulelii

in primu rand ne refeream la care e mai sperios si in ce conditii rau vs. lac
deci nu de care cand mananca cum si in ce perioada ....si care e mai lacom sau nu

intr-adevar pastravul tine mai mult substratul in rau iar cleanul o mai lalaie printre ape si la suprafata
de aici pornind insa , din ce am vazut eu , deci foarte subiectiv si partinitor :

ai contact vizual cu cleanul de cele mai multe ori tocmai pt ca de obicei cleanul sta mai sus. Tot de obicei cand ai contact vizual cu cleanul e prea tarziu

astfel incat daca esti la 10 m de un loc si vezi cleanul ...pa ....te-a vazut si a taiat-o.....dar tot de acolo daca e un bolovan fain in rau , iei un pastrav de acolo pt ca el stand dupa bolovan , se simte safe si ataca.....

deci din acelasi loc prinzi pastrav dar nu si mult hulitul clean

[Tavi]

Acu, dincolo de argumentele fiecaruia, io remarc tendinta celor care prind mai mult clean (musk) sa sustina ca pestele lor e cel mai sperios, ca deh, daca ar fi usor de prins n-ar da bine in poza.
Acelasi lucru si la Miky cu pastravii lui, nu prea umbla el dupa clean...
Pe Sorin il excludem ca n-are joben inalt.
Remarcati va rog ca eu am zis ca sunt la fel de speriosi, pentru ca eu prind foarte multi din ambele specii.

[miky]

in primu rand ne refeream la care e mai sperios si in ce conditii rau vs. lac
deci nu de care cand mananca cum si in ce perioada ....si care e mai lacom sau nu

astfel incat daca esti la 10 m de un loc si vezi cleanul ...pa ....te-a vazut si a taiat-o.....dar tot de acolo daca e un bolovan fain in rau , iei un pastrav de acolo pt ca el stand dupa bolovan , se simte safe si ataca.....

deci din acelasi loc prinzi pastrav dar nu si mult hulitul clean

Deci Sorine, te contrazici:

Cleanul sta mai sus si iti permite contactul vizual ! Pastravul sta mai pe jos si nu iti permite contactul vizual !
Zic si io ca apsalba: Oare de ce ?
Sunt sigur ca raspunsul n-o sa-ti placa prin subiectivitatea lui :
DE TEAMA ! Deci pastravul n-are curaj sa-ti ofere contact vizual direct ! In schimb cleanul are ! Care e mai sperios ?
Pastravul care sta dupa bolovanul de jos, va ataca momeala ca si cleanul care sta dupa buturuga, nevazut !
Io nu ma refeream la cine e mai lacom ci la analiza in conditii similare !
Ceea ce in discutia de fata, pastravul nici nu ne da sansa unor conditii similare prea des, pentru ca ii e teama sa stea sa-l vedem noi !

De dupa usa/piatra/buturuga/colt - toti is curajosi, si cleanul, si pastravul, si noi, si oricine...

[Sorin]

in primu rand ne refeream la care e mai sperios si in ce conditii rau vs. lac
deci nu de care cand mananca cum si in ce perioada ....si care e mai lacom sau nu

astfel incat daca esti la 10 m de un loc si vezi cleanul ...pa ....te-a vazut si a taiat-o.....dar tot de acolo daca e un bolovan fain in rau , iei un pastrav de acolo pt ca el stand dupa bolovan , se simte safe si ataca.....

deci din acelasi loc prinzi pastrav dar nu si mult hulitul clean

Deci Sorine, te contrazici:

Cleanul sta mai sus si iti permite contactul vizual ! Pastravul sta mai pe jos si nu iti permite contactul vizual !
Zic si io ca apsalba: Oare de ce ?
Sunt sigur ca raspunsul n-o sa-ti placa prin subiectivitatea lui :
DE TEAMA ! Deci pastravul n-are curaj sa-ti ofere contact vizual direct ! In schimb cleanul are ! Care e mai sperios ?
Pastravul care sta dupa bolovanul de jos, va ataca momeala ca si cleanul care sta dupa buturuga, nevazut !
Io nu ma refeream la cine e mai lacom ci la analiza in conditii similare !
Ceea ce in discutia de fata, pastravul nici nu ne da sansa unor conditii similare prea des, pentru ca ii e teama sa stea sa-l vedem noi !

De dupa usa/piatra/buturuga/colt - toti is curajosi, si cleanul si pastravul si noi, si oricine...

umbra lui apsalba la cozia ?

nu ma contrazic micky si am exemplificat situatia ....si la lac la 3-4 m am prins pentru ca ...am zis mai sus....e mai important ce e in apa decat distanta pana acolo ....da , langa o structura toti sunt curajosi si ataca violent indiferent de pistrui sau cei 1000 de ochi din solzii de leuciscus .....
pentru ca pe rau cleanul sta mai sus , si sta mai sus nu din firea lui de curajos versus timdul pistruiat acneic ....ci pt acolo sta si se hraneste si umbla.
nu cred ca ADN-ul cleanului e unul de viteaz din contra ....e foarte sperios dar si la fel de lacom
pastravul e doar mai selectiv la papa ....dar tot fricos e

pastravul nu-ti permite contactul vizual de dua bolovan ?....de unde stii ? ....ca nun l0ai vazut si tu ? asta e altceva ....poate te-a vazut dar pt ca sta langa o structura care-i confera siguranta , nu se deranjeaza ....stie ca e safe
cleanul care o lalaie sub o craca aplecata peste apa , nun se simte safe de nici o culoare , e expus si la cel mai mic semn ...ushchi de acolo.....