PERMISE 2011

[Tavi]

E enorm pentru cat peste prinzi tu.

[Fario_nebunu]

E enorm pentru cat peste prinzi tu.

Na, asta e, daca e imi cumpar si un prostovol sau o setca si maresc randamentul!

[miky]

... legea nu lasa loc de interpretare. Reciprocitatea e un drept legal, nu o optiune a vreunei asociatii.

ba da ! din pacate legea lasa loc la interpretare ! cea mai buna dovada e interpretarea pe care o dai d-ta in sensul care iti suna tie bine ! si faptul ca devii vehement si te autoconvingi ca ai dreptate e o dovada ca legea nu e clara ci ambigua ! cate capete , atatea pareri, fiecaruia dupa cum ii convine (nu spun din ce motive) !
ati facut referire la niste legi si articole:
OUG 23/2008 art. 23 alineatul 4:
"(4) Permisul de pescuit recreativ/sportiv este valabil atât pentru zonele concesionate de asociaţia al cărui membru este, cât şi pentru zonele concesionate de alte asociaţii, pe bază de reciprocitate."
OM 15/28.01.2011. ANEXA nr.3.PARTEA a V-a Art.9
"Asociatiile de pescari consimt sa isi armonizeze actiunile in vederea implementarii obiectivelor si masurilor din prezentul regulament si isi recunosc dreptul de reciprocitate pentru membrii lor in vederea practicarii pescuitului sportiv, conform prevederilor art 23, alin 4 din OUG 23 / 2008, cu modificarile si completarile ulterioare "
iar OM 15 / 2011 zice ca:
"art 3 alin 2:
permisul de pescuit recreativ/sportiv este nominal, netransmisibil, se elibereaza anual si este valabil pe toate habitatele piscicole naturale"... dar numai in conditiile
art. 6 alineat 1:
exercitarea pescuitului in zonele pentru care s-au emis autorizatii de pescuit recreativ/sportiv se face in baza permisului recreativ/sportiv, cu respectarea regulamentului propriu al asociatiei detinatoare de autorizatie si a conditiilor inscrise in autorizatie
si in conditii inscrise in autorizatie (pe verso:), zice ca:
-sa organizeze pescuitul pt. membrii sai si pt. membrii organizatiilor cu care aceasta are relatii de reciprocitate
-sa accepte accesul altor posesori de permise de pescuit cu achitarea tarifelor stabilite de asociatie, mentionate in regulamentul propriu si comunicate la ANPA.

mai concret:
1 - si OUG 23 si OM 15, si orice lege vreti voi specifica ca permisul de pescuit recreativ/sportiv este un document, necesar, chiar obligatoriu, si VALABIL, pe toate habitatele piscicole naturale pentru practicarea pescuitului recreativ/sportiv!
dar nici o lege nu specifica ca permisul recreativ/sportiv este si SUFICIENT, pentru practicarea pescuitului sportiv in toate aceste habitate !
2 - Art 9 din anexa V din OM 15 - face referire la reciprocitatea intre membrii asociatiilor pe zonele pe care au autorizatie ! de acord,... dar asa cum scrie in respectivul alineat: conform prevederilor art 23 alin 4 din OUG 23/ 2008 ,... care face referire stricta la valabilitatea permisului ANPA pe baza de reciprocitate, NU si la altceva !
degeaba cautati in cuvinte si articole, nu faceti decat sa dati interpretari acolo unde doriti sa nu existe loc de alte interpretari decat a celei care va convine !
3 - pe versoul autorizatiei de pescuit scrie clar:
sa accepte accesul altor posesori de permise de pescuit cu achitarea tarifelor stabilite de asociatie, mentionate in regulamentul propriu si comunicate la ANPA.
- subliniez: ALTOR POSESORI DE PERMISE ANPA - nu specifica membri de asociatii sau nu ! Conform acestei specificari, reciprocitatea nu e valabila in cazul tarifelor !!! Sorry !

tot in OM 15 /2011 :
art 8 alineatul 2:
asociatiile de pescari pot percepe un tarif, saptamanal, lunar, anual, de acces in zona autorizata pentru serviciile de organizare a pescuitului si pentru derularea obligatiilor prevazute la alin. 1

tot concret:
conform acestui articol, asociatiile pot percepe aceste tarife tuturor, inclusiv membrilor proprii (nu se specifica nicaieri vreo categorie de pescari, membri sau nu, care nu poate fi tarifata)
deasemenea, ele pot percepe aceste tarife tuturor, fara discriminare, dar nimic nu le impiedica sa acorde facilitati si discounturi de pana la 100 % la aceste tarife pentru membrii proprii, pentru atragerea de membri !
asta nu inseamna ca ceilalti posesori de permise ANPA, fie ca sunt membri sau nu in vreo asociatie, pot fi scutiti de plata tarifelor pe motiv ca... e reciprocitate la permisele ANPA !
nu comentez aspectele si caracterul irational al tuturor acestor legi si acte normative ! sunt scrise din burta, sunt aservite intereselor de grup, sunt contra interesului public si national ! Din punctul meu de vedere sunt iresponsabile ! dar asta este altceva !

Evident, cum legea e imperativa si nu lasa loc la interpretari,...
aveti dreptul sa ramaneti la interpretarea unica, cea valabila, si mai ales cea corecta pentru ca deh !... e a voastra ! rezolvarea si-o va gasi fiecare pe malul apei !
numai ca atunci cand o lege rezolva diferit acelasi gen de situatii pe malul apei, dupa cat de belicosi sunt controlorii sau controlatii... legea e ambigua, proasta, ... in primul rand pentru ca e facuta spre a fi interpretata !
ea nu vrea sa deranjeze directive UE, dar trebe sa lase portite pentru interesele de grup, si sa mentina haosul prin mentalitatea anarhica a majoritatii !
cert este ca in aceste conditii, avem cadrul ideal ca in viitor sa nu se schimbe nimica in bine pentru simplu motiv ca ... NU vrem !
adica vrem ! cu conditia ca primii care trebe sa schimbe ceva sa fie intotdeauna... ceilalti !

[apsscobarul]

Reciprocitatea intre asociatii este o chestiune ce poate fi convenita numai prin protocoale intre asociatiile interesate. Altfel nimic nu mai are sens. Vi se pare normal ca un membru APS Scobarul ce are in administrare doar 2 zone de pescuit sa pescuiasca bine merci pe apele unei asociatii care are in administrare 20 zone de pescuit? APS Scobarul, avand cea mai mica cotizatie, toti pescarii ar da navala sa va devina membrii.
Mi se pare mie sau APS Scobarul a fost cladita pe ruinele APS Alba? Daca este asa inseamna ca nea Fane v-a transmis microbul.

Tie ti se pare normal ca un pescar de la ori ce asociatie sa plateasca tarife ori de cate ori merge la pescuit pe alte zone decat a asociatiei din care face parte tu mergi la pescuit numai in judetul tau nu toti suntem pescari cu buletin de ROMANIA nu de judet
Cu banii din cotizatia ta as. respectiva administreza zonele pe care le are in administrare pt tine sau oricare pescar din tara prin reciprocitate fiindca pescarul care vine la pescuit in zonele voastre a platit cotizatia la alta as. care cu banii lui administreaza zonele lor unde datorita reciprocitatii poti si tu sa pescuiesti.
Fiind membru unei as. care are in administrare zone de pescuit nu mai poti fi obligat sa platesti taxe la alta asociatie. reciprocitatea "e un drept legal, nu o obtiune a vreunei asociatii" (citat dan bobei )
Asociatiile care au 20 de zone pot incasa mai multi bani decat cei cu 2 zone, de la pescarii care nu fac parte din nici o asociatie
Daca va uitati pe listele ANPA observati ca AJVPSurile au primit aproape toate zonele, de fapt ei le-au cerut pe toate ca sa desfinteze celelalte asociatii si sa detina monopolul. E problema lor, nu vreau sa intru in polemica cu ei sa dea DUMNEZEU sa aiba bani sa-si onoreze obligatiile (panouri,igienizare,controale ...etc) si sa vedem rezultatele fiecarei asociatii.
Speram ca pescarii sa obteze spre asociatiile care fac ceva benefic cu banii lor nu la cea care are cotizatiile cele mai mici, diferentele fiind foarte mici 10-20 lei/an dar asta se va observa in timp.
APS.SCOBARUL a fost infiintata pentru ca pescarii din Alba sa aive o alternativa, si sa nu fie la cheremul lui Popescu Stefan sau AJVPS, iar rezultatul se vede, in judet am ramas noi si AJVPS, daca ar fi ramas numai AJVPS si detinea monopolul, oare ce cotizatii am fi platit
Cu stima

[apsscobarul]

2 - Art 9 din anexa V din OM 15 - face referire la reciprocitatea intre membrii asociatiilor pe zonele pe care au autorizatie ! de acord,... dar asa cum scrie in respectivul alineat: conform prevederilor art 23 alin 4 din OUG 23/ 2008 ,... care face referire stricta la valabilitatea permisului ANPA pe baza de reciprocitate, NU si la altceva !

Ai perfecta dreptate, in Art.23 alin(4)din OUG 23/2008 este singurul loc unde este specificata necesitatea intocmirii unor acte de reciprocitate , DAR nu ai observat ca se refera la zone CONCESIONATE nu la zone primite in administrare care este o diferenta foarte mare
Asa ca pe zonele primite in administrare este corect si valabil ceea ce ai afirmat mai sus " Art 9 din anexa V din OM 15 - face referire la reciprocitatea intre membrii asociatiilor pe zonele pe care au autorizatie ! de acord,"
Cu stima

[apsscobarul]

Bah Hell, n-ai inteles nimic din reciprocitatea asta. Cum adica acelasi pret nesimtit de 50 de lei? Huoooo !
Reciprocitatea inseamna sa platesti la cea mai penala, nespalata sifilitica si ieftina curva si de banii aia sa ai dreptul sa le f**i pe cele mai misto, de lux si cu analizele la zi dintre fetite. Pe toate, ca doar ele consimt obligatoriu asta. Prin lege, normal.

Daca mergem toti la aia penalista si o umplem de bani, va devenii si ea una de lux
Asa e si cu asociatiile mici si cu reciprocitatea
Cu stima

[lucutabogdan]

[quote="jhonny"][]

Salut,
Am inteles acum insa vezi ce scrie mesajul de mai sus in care zice ca trebuie sa fie protocoale intre asociatii pentru a putea fi reciprocitate insa daca prin lege este dat ca fiind obligatorie reciprocitatea atunci nu mai e nevoie si de alte protocoale, corect?
Iar in legatura cu protocolul RNP ce facem ; daca am ANPA mai platesc la ei ? - sau sunt obligati sa ne lase sa pescuim (CONFORM LEGILOR IN VIGUARE)

Fir Intins!

[miky]

Ai perfecta dreptate, in Art.23 alin(4)din OUG 23/2008 este singurul loc unde este specificata necesitatea intocmirii unor acte de reciprocitate , DAR nu ai observat ca se refera la zone CONCESIONATE nu la zone primite in administrare care este o diferenta foarte mare
Asa ca pe zonele primite in administrare este corect si valabil ceea ce ai afirmat mai sus " Art 9 din anexa V din OM 15 - face referire la reciprocitatea intre membrii asociatiilor pe zonele pe care au autorizatie ! de acord...

multumesc de observatie ! Lucrurile devin si mai simple daca insisti totusi sa cauti in cuvinte ca si "Luceafarul vostru de Alba"
in contextul asta ai putea avea si dta dreptate DAR , nu ai observat ca art. 9 din anexa V din OM 15, nu face referire la nici un fel de zone, nici concesionate nici autorizate, de nici un fel !
singura referire privind reciprocitatea "CONSIMTITA" , este ca ea trebuie inteleasa conform prevederilor art. 23, alineatul 4 din OUG 23 /2008 :

OM 15/28.01.2011. ANEXA nr.3.PARTEA a V-a Art.9:
"Asociatiile de pescari consimt sa isi armonizeze actiunile in vederea implementarii obiectivelor si masurilor din prezentul regulament si isi recunosc dreptul de reciprocitate pentru membrii lor in vederea practicarii pescuitului sportiv, conform prevederilor art 23, alin 4 din OUG 23 / 2008, cu modificarile si completarile ulterioare "

deci concret, daca am putea vorbi de ape cocesionate, ar putea fi vorba de vreo reciprocitate, cum insa nu avem asemenea ape in discutie, ... nu exista obiect de reciprocitate !
ca vrem unii dintre noi ca interpretarea legii sa fie musai cum ne place noua asa cum dl. Goe vrea sa vina trenul ... nu schimba datele problemei !
cum am zis, fiecare isi va gasi rezolvarea cazului propriu pe apa, in functie de cat de belicos si agresiv poate sa fie !
nici mie nu-mi place situatia actuala, dar ... asta e !
Cu stima !

[dan bobei]

Eu am si un raspuns de la ANPA, in care mi se spune ca am interpretat corect textul de lege cu privire la reciprocitate.
Stima si din partea mea.

[Tavi]

Dane, imi pare rau, dar interpretarea ta era:
"daca pescarul este membru al unei asociatii de pescuit care detine ape in administrare, acesta va putea pescui atat pe apele acelei asociatii cat si pe restul apelor administrate de celelalte asociatii, fara a mai plati alte taxe suplimentare. Acest drept de reciprocitate este consmintit de lege, si nu este nevoie de protocoale ulterioare de reciprocitate intre asociatii. "
Iar noi vorbim aici de tarife.

In ordin scrie oricum ca asociatiile nu au voie sa perceapa taxe suplimentare la eliberarea permiselor (Art 8 alin 1) nici nu avea rost sa-i intrebi asta...
Dar au dreptul sa perceapa tarife...Art 8 alin 2

Nu ai formulat clar intrebarea si din pacate ai primit un raspuns pe masura.

Iar sintagma "drept de reciprocitate consimtit de lege" nu are sens, imi pare rau.