Nu exista viata după moarte – e doar o iluzie spun medici

[SF]

Daca e adevarat ca poti face asta, vei fi primul in vreo (minim) 2000 de ani de controverse pe tema asta care reuseste sa demonstreze ca dumnezeu nu exista. Mentionez ca s-au implicat in discutiile astea niste minti luminate (no offence, intelegi ideea) si nu au reusit inca...pentru ca daca reuseau nu mai aveam discutia asta...logic

Pe Gerula l-ai intrebat ?

[semlecangheorghe]

Un topic extrem de interesant.Pescar nebun,tu iti pui niste intrebari perfect logice pe care,mai devreme sau mai tirziu,fiecare om care gindeste si le pune in viata.Ar fi multe de povestit ,dar la intrebarea ta,exista un raspuns.Deci de n-a distrus D-zeu pe Satan,instant?Pentru ca atunci ar fi fost un tiran,o dictatura.Cum esti impotriva sistemului,cum pac esti anihilat,si nu poti nici macar sa spui nimic.Dar D-zeu a ales ca Satan si omul sa demonstreze ca se pot conduce singuri,cu succes.Pina la momentul neascultarii,din gradina Eden, Omul era perfect pentru ca reflecta din plin calitatile celui care l-a creat,si, in plus prezenta Creatorului era benefica pentru ei din toate pct-ele de vedere.Din momentul cind a gresit ,omul s-a separat de creator,si a devenit imperfect, la fel ca si un calculator care nu se mai updateaza la reteaua unde este conectatat.Apoi se mai si decupleaza de la retea.Si ,in timp, incep sa apara erori in soft,erori pe care calculatorul nu mai stie sa le repare.Incearca el ,dar da peste cap si alte programele...Si cind se inmulteste transmite urmasilor aceleasi erori,,,Oricit ar vrea sa evite asta nu poate.Astia sintem noi.Imperfecti,cu o imperfectiune mostenita de la stramosii nostrii,cu boli ,batrinete si moarte.Acuma eu te intreb,Creatorul este de vina pentru separare, sau omul?Omul era in necunostinta de cauza,cind a mincat din fruct?Este D-zeu de vina pentru atitudinea lui Satan?Daca l-ar distruge instant ,n-ar fi un dictator?De ce este de vina D-zeu daca Satan ,l-a pus in situatia asta?Intreaba-te ,tu daca erai in locul creatorului ,ce ai fi facut?
In alta ordine de idei,tu spui ca D-zeu nu exista.Buun,si eu credeam la fel cindva.Pina cind un exemplu m-a facut sa meditez mai adinc..Uite ce:exista 2 teorii:evolutionismul,care sustine ca tot ce ne inconjoara a aparut din nimic,rod al intimplarii oarbe ,si ,creationismul care sustine ca Universul ,deci si noi, este opera unui Creator inteligent.
Acuma hai sa facem un exercitiu de imaginatie.Inchipuie-ti ca dezasamblezi o mulineta oarecare in toate partile ei componente,pinioane, suruburi, rulmenti,etc.Pune-le intr-un recipient si lasa-le la voia ,intimplarii-hazardului,cite miliarde de ani vrei tu.Scutura recipientul,pune-l la foc ,la presiune ,sub apa,in substante chimice,amesteca-l cu o betoniera,arunca-l din avion, fa ce vrei tu cu el ,timp de miliarde de ani.Crezi ca la final v-a rezulta o mulineta identica cu cea pe care a-i dezasamblat-o,functionala?Mi-e mi-e greu ca se poate intimpla asa ceva.A,daca tu o fiinta inteligenta ,pui mina pe o surubelnita ,si incepi sa o asamblezi obtii un ansamblu coerent si functional in citeva minute.Atunci ,omul, care este o bio-masinarie de miliarde de ori mai compexa, basca inzestrata si cu ratiune,cum poate sa apara in urma unei "intimplari"fericite ca rezultat al evolutiei dintr-o fiinta care s-a nascut ,cica, intr-o supa organica?Tot din intimplare-hazard?Mi se pare extrem de improbabil sa aparem din intimplare.
Si acum iata citeva date concrete:pentru buna functionare a unei singure celule sint necesare circa 2000de tipuri de proteine,cu rol de enzime.Fara acestea o celula nu poate sa existe.Un fizician ,Hoyle,a spus ca sansele sa existe concomitent toate aceste 2000 de proteine,in anumite conditii de mediu favorabile genezei unei celule,este de 10 la puterea 40000.O cifra colosala ,o improbabilitate fantastica.Sau A.D.N.-ul uman.Acesta nu se poate forma fara proteine preexistente,iar aceste nu pot aparea fara informatiile dintr-o secventa ADN. Asadar, ce a fost mai intii,oul sau gaina?
Asadar ,informatia exista pretutindeni in jurul nostru,atita ca trebuie sa cascam ochii pentru a o percepe.Si atunci o sa ne intuim putin dimensiunile.Asadar daca am aparut ,nu din evolutie, cine ne-a creat?

[rine]

Offfffff... Hai dracului sa ne strangem undeva si sa vorbim, ca pe forum, mai rau te enervezi.
Obiectele contondente nu sunt permise.

da mah! si crediciosi si necredinciosi.luam niste bere si pe urma facem spirale dalea ca lu'bivolaru.si poate asa vedem cine are dreptate

[nightfishing01]

desi discutia ma depaseste pt ca nu am decat 11 clase si nici asa citit nu sunt ma puteti si pe mine lamuri ,binenteles daca doriti
- cum sau inmultit oamenii conform bibliei si de ce este pedepsit incestul

[PescarNebun]

semlecangheorghe, ai dreptate, viata si aparitia ei sunt subiecte care momentan ne depasesc. Exista multe teorii, dar nici una satisfacatoare. Ceea ce, fireste lasa destul loc interpretarilor.
In privinta faptului ca nu l-a distrus pentru a nu fi un tiran, cu ocazia potopului si a distrugerii Sodomei si Gomorei, ce a facut? Asta nu e tot opera unui tiran? Sau cu diavolol, cand pentru o singura greseala, a fost pedepsit atat de cumplit. A vrut sa fie ca dumnezeu, si uite ce pedeapsa a primit. Dorinta lui era fireasca, orice si oriceine vrea sa evolueze, nu? Si se spune a ca fost pedepsit pentru mandrie, dar motorul acestei actiuni de pedepsire, nu cumva a fost tot mandria? dumnezeu nu cumva l-a pedepsit tot din mandrie? (cum, tu, sa vrei sa fii ca mine?!?) Mie toate astea imi par operele unui tiran. Sau in robia din egipt, cand egiptenii sunt loviti cu ciuma, le mor copii, sunt inecati in marea Rosie... de ce? pentru ca nu credeau in el. Metodele astea de convingere par mai mult metode de constrangere.... Dintre acesti doi inamici cine iti impune mai mult respect? cel care a torturat pe cei care nu i se supuneau sau cei care au murit mandri de convingerile lor si nu au vrut sa cedeze in fata violentei si cruzimii unui dumnezeu pe care nu il cunosteau?
SI apoi, de ce da poruncile? De ce oamenii trebuie sa faca ce vrea cineva, in loc sa fie liberi? deci am fost facuti conform teoriei religioase, sa il slujim pe el si sa ii ascultam poruncile..... un creator care este numai iubire asa cum se spune cred ca ne-ar fi facut cu unica menire de a fii fericiti. Pana si cand iti cumperi un animal de companie nu il pui sa faca nimic, ii dai mancare, te joci cu el si ai grija sa ii fie bine.... Ca sa nu mai vorbesc de propriul copil, pe care il iubesti si ii vrei tot binele.
Sau altceva, avem dorinte, nevoi, pofte daca vrei, dar nu ne e permis sa le urmam, ca il suparam pe creator. Atunci... de ce ni le-a dat? E ca si cum ai avea un copil, copilul tau, si i-ai pune in fata prajitura preferata si i-si spune: Daca rezisti sa nu mananci 4 ore prajitura asta, dupa aia poti sa iesi la joaca cu prietenii tai. SI sa urmaresti incantat lupta care se da in bietul copil, lupta dintre dorinta de a o manca si dorinta de a ieis la joaca. Asta ti se pare iubire? Mie imi seamana mai mult a sadism. Firesc e sa le oferi pe amandoua, doar il iubesti, nu?
Ce sens au regulile si poruncile acolo unde exista iubire?
Si nu vreau sa vad argumentul ala stupid, ca suntem pedepsiti pentru ca Adam si Eva au gresit, pentru ca e o aberatie sinistra sa pedepsesti miliarde pentru greseala a doi indivizi. CU atat mai mult cu cat vine din partea unei fiinte care se spune ca ne iubeste nemarginit.

[PescarNebun]

desi discutia ma depaseste pt ca nu am decat 11 clase si nici asa citit nu sunt ma puteti si pe mine lamuri ,binenteles daca doriti
- cum sau inmultit oamenii conform bibliei si de ce este pedepsit incestul

Problema nu e ca era pedepsit incestul, ci faptul ca o singura pereche reproducatoare nu poate continua specia. Pur si simplu informatia lor genetica nu e suficienta, si toti s-ar fi stins in maxim 5-6 generatii de maladii genetice. Ar fi aparut mutatii incompatibile cu viata.

[adyopo]

desi discutia ma depaseste pt ca nu am decat 11 clase si nici asa citit nu sunt ma puteti si pe mine lamuri ,binenteles daca doriti
- cum sau inmultit oamenii conform bibliei si de ce este pedepsit incestul

Stii ca asta ma intreb si eu, adica ar trebui ca acum in loc de copii normali - doua picioare, doua maini, 20 de degete "per bucata" - ar trebui sa fie niste creaturi care sa te infioare. Adica totusi, daca e sa credem ca pamantul are doar 4000 de ani, ar trebui ca oamenii sa fi suferit niste mutatii de sa te ia durerea de cap. Cu toate astea sistemul osos al unui om normal contemporan cu noi nu difera deloc de cel al unui stramos care are vreo 4000 de ani vechime.
Si daca imi mai aduc aminte bine anumite parti din biblie, fiul nu stiu carei "personalitati" biblice s-a casatorit cu verisoara lui (sau cam asa ceva), deci bibliei ii place sa se contrazica.
Si daca urmasii cuplului Adam&Eva s-ar fi babardit intre ei ... nu-mi explic cum ajungeau progeniturile lor sa treaca de varste centenare.
Deci din perspectiva biblica, pe langa Adam, Eva, Cain si Abel au mai aparut si sotiile lor - nu se stie de unde, "cartea sfanta" omite mentionarea acestui lucru - deci pamantul nu era locuit doar de personajele mentionate anterior.
Acum si din perspectiva evolutionista, trebuie sa fi avut loc si relatii incestuale intre membrii unui trib, pentru ca totusi vecinii se mai joaca intre ei, si atunci nu prea aveai de unde sa stii ca vecina nu-i vara buna cu tine, sau poate chiar fata/baiatul propriului tau tata care-a hotarat sa-si imbaieze catelul in ligheanul vecinei din pestera de vis-a-vis, dar rezultatele acestor "iubiri interzise" nu au avut un impact prea mare asupra totalului populatiei ajungand de multe ori gustarica pentru un carnivor infometat din cauza lipsei unor metode eficiente de autoaparare (aici presupun).
Si nu doar noi ca ortodocsi avem ceva impotriva incestului, aproape toate religiile lumii au reguli stricte in ceea ce priveste relatiile incestuoase. Nu cred ca e vorba de religie cat de faptul ca pana si stramosii nostri - mai inapoiati sau nu - si-au dat seama ca o asemenea relatie e dezgustatoare.

[semlecangheorghe]

Deci sa le luam pe rind:Sodoma si Gomora.Biblia arata ca deviatiile sexuale si violenta atinsesera cote greu de imaginat.Cititi cu atentie din Biblia voastra si incercati sa fiti obiectivi:Avraam la rugat pe Dumnezeu sa nu-i distruga pe cei drepti impreuna cu cei rai.Si dupa ce D-zeu l-a asigurat ca v-a face lucrul acesta,au inceput ca caute si n-au gasit nici macar unul,drept intre toti oamenii aceia.Ca dovada, in acea noapte locuitorii Sodomei au inconjurat casa lui Lot, cu intentia sa intretina relatii sexuale cu cei doi oaspeti ai lui Lot.Erau oameni buni? V-ar place sa traiti intr-o comunitate plina de homosexuali,criminali si violatori?Ce vor invata de la ei ,copii lor?Poate sa planteze crini albi?Sau sa le perpetueze practicile ,raspindindu-le printre popoarele cu care intrau in contact?Si dupa o perioada, intreaga societate umana sa geama sub povara atitor practici degradante? Voi ce a-ti fi facut ,in extremis?A-ti fi actionat dupa ce toti oamenii ar fi fost contaminati la maxim?
Norme ,reguli,legi.....Libertate,nonconformism,anarhie.Va place sa opriti la rosu?Atunci n-o faceti,dovediti ca sinteti LIBERI.Liberi sa ce?Sa intrati in coliziune cu unul ce are culoarea verde.Fumati,beti in exces,consumati droguri.....sinteti LIBERI.Liberi sa ce?Sa muriti in chinuri,boli, mutilati psihic, afectiv.Am mai spus .o balustrada pe marginea unei prapastii este o protectie si nu o privare a libertatii.
Satan.Tu spui ca a vrut sa fie ca Dumnezeu, adica sa evolueze,Sa evolueze inseamna ca ar fi trebuit sa porneasca de la un stadiu inferior si sa progreseze spre unul superior.Dar Biblia arat ca Satan a fost creat perfect,era un inger stralucitor pina in ziua cind s-a gasit nedreptatea in el.Si aici vreau sa exemplific;daca cineva descopera ceva nou,folositor merge si breveteaza oficial inventia respectiva.Astfel el este recunoscut ca si creator al acelui obiect sau masina.Si vine unul si isi aroga pe nedrept aceasta calitate a inventatorului de drept si de fapt.Si zice ca nu ,el a inventat mecanismul respectiv .Si ca sa-si mentina afirmatia recurge la minciuna,fals,crima.Oare cum s-ar simti adevartulinventator? Voi cum v-ati simti?Asta a facut Satan, a vrut sa beneficieze pe nedrept din partea creatiei, de inchinarea care ar fi trebuit adusa de drept creatorului.Odata mi-am rupt glezna.Rau. Doctorul a zis ca trebuie operatie pentru ca sa nu ramin schiop.Am fost de acord,si dupa 2 ani am reusit sa joc fotbal ca si inainte.Ii sint extrem de recunoscator acelui doctor pentru ca pot umbla din nou.Oare toate fiintele care poarta in ele viata cum ar trebuii sa fie fata de cel care le-a creat?
Referitor la pacatul pe care Adam si Eva ni l-a transmis.Este ca si cum o matrita perfecta scoate piese perfecte.Din clipa in care lovesti matrita cu un ciocan, TOATE piesele facute dupa acel eveniment vor purta urma loviturii de ciocan. Asa purtam noi imperfectiunea rezultata in urma neascultarii primilor oameni.
Referitor la cosanguinizare:la inceput oamenii erau mai aproape de perfectiune,lucru pe care l-au pierdut ,treptat in timp de-a lungul generatiilor.La inceput casatoria intre rude nu era o problema chiar asa de mare, aceasta devenind din ce in ce mai puternica pe masura ce degeneram in timp.Daca oamenii nu s-ar fi razvratit ,Creatorul ar fi mentinut conditiile necesare pentru ca cosanguinizarea sa nu fie o problema.Dar oamenii au decis ca ei se pot conduce singuri.Au reusit?Au reusit savantii sa manipuleze la nivel genetic in asa fel incit sa dispara complet bolile,batrinetea si moartea?Priviti in jur si ve-ti afla raspunsul.
Intr-un final eu cred asa:daca in realitate D-zeu nu exista si eu totusi cred ca exista .n-am nimic de pierdut, nu risc decit cel mult ironii din partea unor oameni superficiali,a caror parere ,in fond, nu ma afecteaza.
Daca D-zeu exista in realitate, si eu nu cred in el, ba mai mult il batjocoresc,acuz si ridiculizez, oare ce am de cistigat?Voi ce credeti?
Ei bine aici fiecare avem liberul arbitru sa credem sau nu, lucru care tine mai presus de orice dovada sau rationament.

[adyopo]

Bun, tu zici ca Dumnezeu a facut sa apara consangvinizarea din cauza ca ne-am razvratit. Inseamna ca si animalele s-au razvratit din moment ce sunt atatea populatii decimate sau cu exemplare sterile ca rezultat al consangvinizarii. Cum se poate razvrati ceva ce nu are ratiune si a fost pus pe pamant doar pentru a fi pe placul maretei creatii divine - omul?
Savantii inca nu au reusit sa eradicheze toate bolile, INSA au realizat un lucru care acum 10 ani era utopie - au reusit sa creeze ADN sintetic ADN sintetic, au reusit sa stopeze boli care acum un secol puteau sa omoare mii de oameni, si odata cu descoperirea atomilor care stau la baza tuturor elementelor vii sau moarte au descoperit ca insasi natura atomului ne ofera nemurirea (nu in forma fizica, asa cum ne dorim unii dintre noi). Sa presupunem ca cineva drag tie s-ar imbolnavi de o boala care ar avea ca rezultat final decesul. Daca ar sta acasa si s-ar ruga la Dumnezeu si inafara de rugaciune n-ar face nimic - tratament, mers la doctor - ce sanse de recuperare i-ai da?
Inca nu s-au eradicat bolile, asta ar insemna sa omoram toate virusurile si bacteriile, si intr-ul fel sa stopam evolutia, dar ciuma care astazi e banala -daca pot sa-i spun asa- si se trateaza cu antibiotice, acum aproximativ 500 de ani a avut consecinte devastatoare.
Nu zic ca nu esti liber sa crezi in ce vrei, daca te face sa te simti bine poti sa crezi si in parizer (parizer, mezel sa nu se interpreteze), dar mie mi-e mai usor sa cred ca am evoluat din homo habilis decat ca am aparut ca urmare a unei vrajitorii, ironic din moment ce biserica condamna vrajitoriile.
Referitor la Sodoma si Gomora, esti sigur ca ceea ce s-a intamplat acolo a fost chiar o ploaie de foc si pucioasa care n-a avut nici o alta explicatie decat una supranaturala? Refuz sa cred ca in Pompei au fost doar pagani, eretici si pacatosi care "preacurveau" si luau numele Domnului in desert. Trebuie sa iei in considerare ca biblia a fost scrisa de oameni, si oamenii (ca si pescarii de altfel) pe masura ce trece timpul infloresc anumite evenimente in asa fel incat sa insufle anumite stari ascultatorului/cititorului.
Si pentru a nu fi nici un dubiu, nu sunt influentat de nimic, nici de filme, nici de carti, desi poate ideile mele par ca se trag din asemenea lucrari facute de oameni care vor sa obtina profit de pe urma ideilor pe care le inoculeaza. Am citit trei biblii pana acum, desi e doar un dumnezeu (chipurile) in fiecare dintre bibliile ortodoxa, adventista si baptista sunt lucruri lipsa, pasaje care in una sunt si in cealalta nu (Apocalipsa 13:18 e un exemplu foarte bun).

[geppetto]

puteam sa pun pariu ca se ajunge la discutii din astea