Animalul suprem - Omul

orice subiect de discutie pe orice tema, mai putin pescuitul rapitorilor

Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori

Scrie răspuns
Avatar utilizator
modigliani
veteran
veteran
Mesaje: 1209
Membru din: 17 Aug 2010, 14:36
Localitate: Atlantida

Re: Animalul suprem - Omul

Mesaj de modigliani » 26 Iul 2013, 12:24

geppetto scrie:Sunt de acord ca fiziologic suntem animale dar cum poti compara un om cu un alt animal .....
Asa este ..... Nu poti compara un "om" cu alt animal .

Omul intotdeauna poate evita raul pe care , prin absurd , un animal il poate face .
Omul intotdeauna poate prevede , intui , daca , prin absurd , un animal il hraneste ceva vreme decide sa-l sacrifice .
Omul intotdeauna poate realiza ca , prin absurd , urmeaza ca din partea unui animal ii va veni ceva rau .
Omul intotdeauna poate , prin absurd admitand , sa discearna asupra celor ce le azvarle cinic si inconstient pe net .

geppetto
veteran
veteran
Mesaje: 1700
Membru din: 18 Noi 2007, 22:47
Localitate: constanta
Contact:

Re: Animalul suprem - Omul

Mesaj de geppetto » 26 Iul 2013, 15:08

Bun.

In primul rand animalele in limba engleza nu sunt "he or she" asa cum le prezinta naratorul, sunt "it". E un lucru destul de important in limba aia, chiar daca in romaneste nu este.

Intr-adevar un film dificil de vizionat. Pe langa imaginile pe care presupun ca nu multi dintre noi le vad in fiecare zi, am suportat cu stoicism aceeasi abureala veganista de care vorbeam in reply-ul precedent, jumatati de adevar si minciuni in toata regula. Drept pentru care, raspunsul meu este in aceeasi structura cu documentarul:



1. Starea naturala a lucrurilor

Animalele, dintr-un motiv anume nu se pot hrani cu materie anorganica, trebuie sa se hraneasca din celelalte fiinte de pe planeta. Unele animale mananca carne, altele mananca vegetale sau fungi, altele mananca de toate. Plantele, protozoarele, virusurile si fungii deasemenea halesc materie organica.

2. Omul

Omul prin natura lui de animal e omnivor. Tot prin natura lui de animal vrea sa traiasca si sa se inmulteasca (chiar si sexul "de placere" e placere prin instinctul lui de a se inmulti). Absolut toate organismele vii din lume au intentia naturala sa traiasca si sa faca pui. Omul e doar mai inzestrat decat celelalte si le face sa dispara.

3. Un animal mai constient decat celelalte.

E constient de lumea din jurul lui in mai mare profunzime decat celelalte animale, gandeste si contruieste unelte si utilaje complexe, face planuri pentru viitor, isi ocupa timpul cu filosofia, arta, religia, manelele etc. Faptul ca gandeste, asa cum spui tu, modigliani, il face uneori sensibil la filme de tipul asta. Dar mai intai de toate, omul vrea sa traiasca.
Exista 2 lucruri irezistibile pentru oameni: frica de moarte si lacomia. Lacomia o poti privi ca un derivat al fricii de moarte asa cum poti privi pofta de ciocolata ca un raspuns al organismului la frica de foamete. Absolut orice lucru important facut de omenire isi gaseste radacina in astea doua. De la ferma de porci din spatele curtii lui Ghita pana la sondele spatiale Voyager 1 si 2. Ca sa hranesti atata populatie ai nevoie de industrie si de stiinta. Oricat s-ar caca hippiotii astia pe ei cu vegetarianismul si agricultura organica, adevarul este ca daca ar disparea industria care exista si ne-am intoarce la inceputurile agriculturii nici 20% din populatie n-ar supravietui foametei.

4. Dezastru

Suntem prea multi. Suntem pradatorii supremi ai planetei si ne inmultim necontrolat. Cand au inceput oamenii sa poarte grija asta, au fost vreo cativa baieti destepti care au prezis niste zile sumbre omenirii: resursele planetei nu se regenereaza suficient de repede pe cat de repede ne impuim. Deocamdata catastrofa asta numita "Malthusiana" dupa un mare fotbalist, a fost amanata de progresele tehnologiei. Animalele si plantele domestice produc mult mai mult decat acum 100 de ani. Asta nu inseamna ca teoria lui Malthus nu e la fel de actuala.

5. Filmul

Ca documentar e mult spus. Apeleaza la raspunsul nostru emotional la imagini cu animale aflate in suferinta. Bineinteles ca nu orice fel de animale. Langustele de exemplu ocupa cateva secunde dintr-o ora si ceva in care te poti delecta cu mamifere si pasari pe cale sa moara. Ca nu ne pasa de languste, ne pasa de animale dragute pentru ca raspunsul nostru emotional depinde de cat de mult seamana ele cu noi, mai precis cu inocenta copiilor nostri.

6. De aia zic eu ca e bullshit.

Ca argumentul lor e "animalele sufera, trebuie sa oprim suferinta". Adica se leaga de o slabiciune a omului pentru suferinta in general si promoveaza agenda idioata a veganilor si a PETA de a demoniza: persoanele care mananca carne, lapte, oua, miere, gainat de porumbel sau orice alt produs animal, gradinile zoologice, circurile, proprietarii de animale de companie, industria pielariei, vanatorii, pescarii, amatorii de echitatie, oamenii de stiinta... si orice alt fel de oameni care interactioneaza cu animalele. Ca animalele sunt bune si oamenii sunt rai.

6.1 Fermele cresc si omoara animalele intr-un mod barbar.

Exista cazuri in care omul e cretin si gaseste placere in torturarea altor fiinte dar nu este o regula. Majoritatea oamenilor care muncesc in ferme sau macelarii sunt exact ca restul dintre noi. Se duc la munca si vin acasa. Dar, vezi doamne, aceasta atitudine este gresita, ca esti specie-ist! Consumatorii au si ei partea lor de vina, ca mananca din carnea produsa de acesti adevarati criminali odiosi. Prin urmare, hai sa pastram cu totii un moment de rusine pentru ca suntem oameni.

6.2 Gradinile zoologice si circurile

Gradinile zoologice, contrar rationamentului hippiotilor vegani, fac animalelor un bine. Animalele beneficiaza de asistenta medicala, nu sunt expuse pradatorilor, braconierilor si, unele dintre ele, pot fi inmultite in medii controlate pentru ca ulterior sa se poata spera la repopularea unor zone salbatice. Recolteaza si conserva probe cu ajutorul carora se poate experimenta clonarea lor in caz de nevoie. Intr-adevar, functioneaza din cauza curiozitatii oamenilor pentru animale exotice dar pana la urma ce este gresit in asta? Circurile fac cam acelasi lucru in privinta sanatatii animalelor pentru ca traiesc de pe urma lor si un animal mort le face gaura in buget. Daca raman fara animale dresorii ar fi nevoiti sa isi caute de munca.

6.3 Animalele de companie

Animalele de companie, cel putin cele traditionale, nu mai pot fi eliberate in natura. Daca le dai afara pe camp iti distrug fauna salbatica, daca le dai afara in oras, te musca, fac galagie, produc accidente. Ai animal domestic de companie, bravo. Fa-i planning familial. Ai animale periculoase in oras sau pe camp, eutanasiaza-le. Problema e atat de simpla ca trebuie sa fii un cretin sa militezi pentru drepturile animalelor daunatoare.

6.4 Pielea

E un produs util.

6.5 Experimentele

Au salvat o gramada de vieti.
http://www.amprogress.org/animal-research-benefits

6.6 Vanatorii si pescarii.
Paradoxal, aceste sporturi sangeroase (pe care hippiotii vegani le-ar interzice daca ar putea) au ajuns sa faca mai mult bine decat rau faunei. Daca n-ar exista pescuitul si vanatoarea ar disparea si grija omului ca nu mai are ce sa vaneze si sa pescuiasca la anul. Adio repopulari si combaterea braconajului!
Dispare vanatoarea ca sport si ajungi la asta: https://www.youtube.com/watch?v=fkN6C1ur1t8


Concluzia mea este ca oamenii astia sunt niste hippioti inconstienti. Cu toate astea perspectivele sunt sumbre pentru viitorul planetei in cazul in care nu se va controla inmultirea oamenilor.

Daca totusi doriti sa deveniti vegani si sa renuntati la pescuit si la catelu si purcelu din curte ca sa nu fiti specie-isti, va invit sa vizionati mai intai urmatoarele clipuri despre bullshit:

http://www.youtube.com/watch?v=bvkj7cqGk1w
http://www.youtube.com/watch?v=R4D1godY4vI

Adi G
veteran
veteran
Mesaje: 2190
Membru din: 21 Sep 2010, 13:44
Localitate: Malu Garlei

Re: Animalul suprem - Omul

Mesaj de Adi G » 26 Iul 2013, 17:05

mda... la urma urmei asta-i mama natura! asta-i "mersul", sa zic asa, animalele mai puternice si mai destepte se hranesc cu animale mai slabe si mai fraiere. si daca tot ne privim ca pe niste animale, de ce nu ne-am comporta ca atare? voi atzi vazut vreodata cum omoara leii un bivol? sau cum omoara lupul o oaie? sau cum se joaca pisica cu un soricel pe moarte? si? ce sa facem acum? sunt "rai" rapitorii aia? ar trebui sa le fie rusine?
domnii si doamnele de la PETA uita cu desavarsire ca lumea in care traiesc binemersi a fost construita pe oase de animale... si nu numai...
moartea si poate chiar suferintza, apartzin de viatza, ca jing de jang, ca lumina de umbra....
that's the way life goes... asa a fost dintotdeauna si asa va ramane pentru totdeauna.

geppetto
veteran
veteran
Mesaje: 1700
Membru din: 18 Noi 2007, 22:47
Localitate: constanta
Contact:

Re: Animalul suprem - Omul

Mesaj de geppetto » 26 Iul 2013, 17:58

Adi G scrie:mda... la urma urmei asta-i mama natura! asta-i "mersul", sa zic asa, animalele mai puternice si mai destepte se hranesc cu animale mai slabe si mai fraiere. si daca tot ne privim ca pe niste animale, de ce nu ne-am comporta ca atare? voi atzi vazut vreodata cum omoara leii un bivol? sau cum omoara lupul o oaie? sau cum se joaca pisica cu un soricel pe moarte? si? ce sa facem acum? sunt "rai" rapitorii aia? ar trebui sa le fie rusine?
domnii si doamnele de la PETA uita cu desavarsire ca lumea in care traiesc binemersi a fost construita pe oase de animale... si nu numai...
moartea si poate chiar suferintza, apartzin de viatza, ca jing de jang, ca lumina de umbra....
that's the way life goes... asa a fost dintotdeauna si asa va ramane pentru totdeauna.

Pai ne comportam dintotdeauna ca atare doar ca multi dintre noi refuzam sa recunoastem. Doar ca punem problemele intr-un mod mai complex.
Modigliani a batut un apropo pertinent zic eu. Ca avem o gandire complexa si daca poti sa faci lucrurile intr-un mod "uman" de ce sa nu le faci?
Dar pana la a ajunge la concluziile filmului ca suferinta animalelor e la fel de importanta ca cea a oamenilor zic eu ca-i cale lunga. Sau sa vorbesti de holocaustul gainilor si sa contesti progresele medicale datorate experimentelor pe animale.

Avatar utilizator
modigliani
veteran
veteran
Mesaje: 1209
Membru din: 17 Aug 2010, 14:36
Localitate: Atlantida

Re: Animalul suprem - Omul

Mesaj de modigliani » 26 Iul 2013, 18:32

bine ...

Adi G
veteran
veteran
Mesaje: 2190
Membru din: 21 Sep 2010, 13:44
Localitate: Malu Garlei

Re: Animalul suprem - Omul

Mesaj de Adi G » 26 Iul 2013, 18:40

geppetto scrie: Ca avem o gandire complexa si daca poti sa faci lucrurile intr-un mod "uman" de ce sa nu le faci?
mwahahahahaaaaa.... pai daca e s-o dam in filozofie........ ce inseamna UMAN pana la urma? pace si intzelegere si iubire intre semeni??? asta e o utopie... am vrea noi! UMAN inseamna mai degraba furt, jaf, crima, razboi, viol... noi suntem cam singurele "animale" ce fac chestii de astea... uitatzi-va la actualitatzi si o sa va convingetzi... suntem foarte departe de ce am vrea noi sa fim...

Adi G
veteran
veteran
Mesaje: 2190
Membru din: 21 Sep 2010, 13:44
Localitate: Malu Garlei

Re: Animalul suprem - Omul

Mesaj de Adi G » 26 Iul 2013, 18:54

nu am vrut sa jignesc pe nimeni cu ce am scris, sper sa nu se supere pictoru pe mine... :lol: :lol: :lol:
dar cam asta e realitatea... oricum daca stam putzin sa analizam, noi nu suntem ca celelalte specii, nici un alt animal nu-si distruge mediul inconjurator, nici un alt animal nu ucide de placere.... samd... noi suntem un fel de parazitzi care au pus stapanire pe planeta asta.... si de fapt, nu prea avem ce cauta p-aici... :lol: :lol: :lol:

Avatar utilizator
George1985
veteran
veteran
Mesaje: 2454
Membru din: 21 Apr 2012, 08:26
Localitate: Medgidia
Contact:

Re: Animalul suprem - Omul

Mesaj de George1985 » 26 Iul 2013, 18:59

Mai bine iesim la pescuit decat sa ne uitam la filme,stiri S.A.M.D. :lol:

Adi G
veteran
veteran
Mesaje: 2190
Membru din: 21 Sep 2010, 13:44
Localitate: Malu Garlei

Re: Animalul suprem - Omul

Mesaj de Adi G » 26 Iul 2013, 19:02

Imagine

da, iegzact! haidetzi la pescuit! :lol:

geppetto
veteran
veteran
Mesaje: 1700
Membru din: 18 Noi 2007, 22:47
Localitate: constanta
Contact:

Re: Animalul suprem - Omul

Mesaj de geppetto » 26 Iul 2013, 20:59

Nici macar ucisul din placere nu ne este caracteristic doar noua. Lupul si cainele, orca, delfinii, cimpanzeii, elefantii sunt cateva exemple de animale care ucid alte animale fara sa le manance. Adicatelea omoara pentru distractie. :roll:

Scrie răspuns