Daiwa - ,,povestea merge mai departe"

[zvic]

Pai aceeasi problema e si la certate 2010 si 2015 sau cat e aia cu magseal si la galet. Am avut 2500, 2510r don generatiilemastea si nu sunt mari difwrente fata de bradia la partea aia din spate. Nu stiu la ultimul model dar dupa forma si la aia e aceeasi problema. As zice ca dimpotriva, sunt de preferat variantele vechi gen Bradia si Certate, inainte de 2010.

[tdum]

Inca de prima data cand am studiat structura mulinetelor Daiwa de tip ,,Washable" am realizat ca formula enuntata de constructor nu este completa, ci trebuia continuata cu: ,, but just in one certain position". Dupa mine, in nici un caz nu sunt ,, submersible" si nici macar pe deplin ,,washable". Nu as recomanda nimanui sa le spele sub jet de apa, poate cel mult sa le stearga cu o carpa sau pensula umeda.

Cat despre cele doua mulinete fotografiate dezmembrate, pentru comparatie, am incercat sa le surprind de la aceeasi distanta. Mulinetele sunt de aceeasi marime, ambele au ,,side plate" din metal, niciuna nu are ulei magnetic si magneti, niciuna nu este ,,Made in Japan" si se vad cu usurinta diferentele de grosime intre axele tamburilor si marea diferenta intre sistemul antitorsiune, masivitatea angrenajelor si rulmentul antirevers, cu un plus pentru mulineta mai ieftina. Un minus pentru mulineta mai ieftina sunt cele cca. 40 de grame in plus. Daca ar trebui sa aleg intre ele, mi-as asuma cele 40g si as alege si eu mulineta din fotografia a doua.

Mulinete Daiwa de tipul celei din prima foto, mi-au ajuns cel mai des pe masa cu urmatoarele probleme, in ordinea incidentei:
- Rulmentul de antiretur defect. Rateuri la rece si nu numai la rece.
- Surubul din axul tamburului (care este infiletat in racordul de oscilatie) destrans si in conflict cu dantura pinionului conducator.
- Orificul din axul tamburului deformat in dreptul stiftului care pozitioneaza suportul tamburului. Face dificila demontarea mulinetei.
- Axul tamburului indoit (mulineta blocata)
- Rupta una sau ambele urechiuse care culiseaza pe axul antitorsiune.
- Racord de oscilatie cu canalul ,,S" deformat.
- Rotorul de zaion cu patru fisuri pornind dinspre centru (pinionul central) spre exterior.
- Filet smuls de pe piulita de fixare a rotorului si de pe pinionul central.
- Un rotor de magneziu fisurat in dreptul surubului articulatiei de la contragreutatea pickupului (Steez)
Si cu siguranta si cu alte probleme care nu imi vin pe moment in minte. Pretul platit pentru o masa mica este prea mare. Asa ca prefer cele 40 de grame in plus ale unei mulinete mai solide si confortul psihologic aferent.

Rew.

[semlecangheorghe]

Io gasesc fascinant cum o firma care produce mulinete cu atatea defecte clare gaseste kamikaze gen Georgel gata sa se arunce in aer pentru ea..

[tdum]

Nu as vrea sa se inteleaga cumva, ca defectele pe care le-am enumerat mai sus, au fost prezente in mulinetele noi-noute de acest tip ,,ultraligth", mulinete foarte scumpe, raportate la cantitatea de material care se regaseste in ele. Cat despre calitatea materialelor utilizate, am vazut ca ele nu conduc la o utilizare a mulinetei in conditii si aplicatii mai dure decat cea pentru care a fost proiectata. Banii in plus cheltuiti pe astfel de mulinete nu garanteaza o durata de viata, o putere, ori o rezistenta mai mare. Nu! Doar o masa mai mica.

Toate mulinetele de acest tip (cu masa redusa) care au ajuns la mine cu diferite probleme, le-au dobandit in timp, prin utilizarea lor abuziva, contre in agataturi, frana stransa la maxim, discuri de frana originale schimbate cu altele, cu alte calitati, interventii de service nefericite, fire groase, etc. Cine a pescuit de exemplu cu Bradia si trece la un Luvias din aceeasi generatie, pe considerentul ca vrea o mulineta mai usoara, trebuie sa fie constient ca trecand la un alt tip de mulineta, mai finut, trebuie sa isi reconsidere si abordarea exploatarii acesteia.

In ceea ce ma priveste, m-am ferit de aceasta serie de mulinete echipate cu ax atat de subtire la tambur si cu un suport unic antitorsiune compus din acele urechiuse firave si axul pe care acestea culiseaza. Daca tot am cheltuit sume importante pe mulinete, atunci le-am preferat pe cele cu masa mai mare si infinit mai durabile ( Bradia, InfinityQ, etc.).

Ma bucur ca modelele actuale sunt echipate cu doua sprijine antitorsiune si nu mai trebuie sa-mi bat capul sa le modific cum am aratat in topicul ,,Upgrade Daiwa" Este interesant ca de regula o mulineta ieftina, se preteaza mult mai bine la modificari care ii pot aduce calitati ce depasesc calitatile unei mulinete mai scumpe, la care nu exista posibilitatea sa ii aducem acele imbunatatiri. Am incercat de exemplu pe o mulineta Daiwa Exist sa gasesc o metoda de a instala al doilea suport antitorsiune (ca sa protejez suportul unic existent) asa cum am facut pe Daiwa Procaster si multe altele, dar nu am reusit.

Topicul fiind despre Daiwa, am facut aceste consideratii obiective zic eu, strict despre Daiwa, cu bune si rele (ca la orice alta firma) in speranta de a prezenta aspecte menite sa ne scuteasca de probleme, atunci cand facem alegeri si vrem neaparat Daiwa. Altfel, piata este deschisa si ofera optiuni nelimitate. Sper sa fie de folos.

@ George1985
Stimate coleg, va multumesc pentru aprecierea pozitiva la adresa mea. Totusi, ma simt putin timorat de faptul ca am ocupat un spatiu disproportionat de mare (si poate nemeritat) pe acest forum si poate ar fi de bun simt din partea mea, sa-mi limitez postarile care poate nu sunt de interes general.

Va doresc un pescuit cat mai placut si probleme cat mai putine.

Rew.

[rine]

@tdum...am remarcat ca o parte din seria de "defecte" enumerate de d-vstra sunt de obicei ,rezultatul interventiilor neadecvate, a unor persoane mai puțin pricepute asupra mulinetelor.chiar vroiam să subliniez asta, dar dupa ultima dumneavoastră postare nu mai este nevoie. Urmăresc cu mare interes postarile d-vstra in general și pe acest topic in special.stimă

[tdum]

@rine
Va multumesc. Prin dialog, primesc si ofer informatie cu scopul de imbogatire a cunostintelor. Multumita dumneavoastra, colegilor de forum, mi-am revizuit anumite convingeri personale si sunt mai aproape de realitate. De aceea, doresc sa ofer in schimb informatii care pot fi utile, si va rog sa interveniti cand gresesc cu vreo afirmatie sau daca poate fi comentata ori completata.
Acum voi trece la practica. Ma duc sa dau la clonc.

Va salut cu respect si va doresc o zi buna!

T.D. Rew.

[zvic]

Mda, vin si eu cu o problema de "cloncanit" la daiwa BG 2500. Pe asta si mai ales cea de 1500 le-am utilizat cel mai des, fir power pro de 10lb, la vobler pe rau la avat si jig pe balta, nu am avut capturi mari, un avat de 4kg si cativa mai mici, cleni pana la 1 kg si ceva strapi. Parca are un usor cloncanit cand recuperez un vobler portant sau in viteza si rotorul are un mic joc, mai pronuntat decat la celelalte BG. Apare un fenomen asemanator mulinetelor shimano twinpower care poate fi deranjant, totusi mai putin pronuntat decat la TP2500s 2015. Nu l-am sesizat de la inceput deci cred ca s-a dezvoltat pe masura utilizarii. Nu am fortat in agataturi ... La BG 1500 si 3000 nu apare aceeasi problema.

Am desfacut rotorul sa vad care ar putea fi explictia si nu-mi dau seama, rulmentul e bine fixat, axul melcat nu are joc, singura explicatie pe care o gasesc e ca bucsa din interiorul rulmentului unisens are joc prea mare pe axul melcat (desi cand am testat cu mana nu pare) ca altfel are o constructie care pare mai solida decat la cele anterioare.

Pentru cei care nu au desfacut BG, rotorul intra in bucsa rulmentului unisens, e ca un guler peste partea de jos a rotorului. Constructia pare solida si se fixeaza bine cu piulita dar daca bucsa in care intra are joc ...

Tdum, ce parere ai?


O alta observatie e legata de galet. Constructia e putin diferita fata de modelele anterioare, bucsa aia interioara are si un umar si protejeaza mai bine sa nu intre apa. Initial are un fasait, e neunsa de noua. Am uns bucsa cu vaselina la a 2-a utilizare si inca rezista dupa mai bine de 10 partide. Pare sa fie o imbunatatire fata de generatiile anterioare.

Si o comparatie intre Prorex 2500ra si Bradia 2500r - par cam tot pe acolo, o idee mai fortoase decat Bg3000 si sesizabil mai fortoase decat BG2500. Totusi testul e subiectiv, nu a fost in aceeasi partida dar cu aceeasi naluca, un spinnerbait de ala din decathlon. O sa revin cand am date noi.

[tdum]

rotorul are un mic joc

Tdum, ce parere ai?

Parerea mea legata de jocurile rotorului este:
1) Jocul rotorului ca un balans (stanga-dreapta) poate proveni de la:
a) Piulita ce asigura rotorul destransa (ceea ce nu cred ca n-ati fi observat, deci nu e cazul dv.)
b) Joc rezultat din diferentele de cote intre camasa exterioara a unuia sau a ambilor rulmenti cu bile de pe rotor (rulmenti ce echipeaza angrenajul ,,melc") si ,,scaunul" in care sunt amplasati. Altfel spus, rulmentii sunt cu putin mai mici decat locul din carcasa destinat pentru ei.

2) Jocul rotorului de-a lungul axului (sus-jos) poate proveni de la:
a) Piulita rotorului destransa (am spus ca nu cred ca e cazul la dv.)
b) Joc rezultat din inchiderea (fixarea) insuficienta intre carcasa si capacel (,,saiba cu urechi") a ansamblului angrenaj ,,melc"+rulmenti cu bile.
c) Jocuri mari la ambii rulmenti cu bile ai rotorului intre camasi interioare, bile si camasi exterioare. (nu cred ca e cazul dv. intrucat am vazut ca rulmentii la Daiwa BG au o calitate buna.

Ce puteti face:
Daca punctul 1) aliniatul b) este cazul dv., atunci dati cu putina vopsea (oja pt unghii de ex. fiindca se usuca repede) pe camasa exterioara a rulmentilor cu bile si daca tolerantele sunt mari, dati si pe ,,scaunul din carcasa" in zona corespondenta camasii rulmentului/rulmentilor. Eu elimin fracvent astfel de jocuri la mulinete de tot soiul si functioneaza nu doar pentru rulmentii rotorului ci si pentru ceilalti care au jocuri in carcasa.

Daca punctul 2) aliniatul b) este cazul dv., atunci trebuie confectionata si instalata o saiba cu o grosime care sa compenseze si elimine jocul ca ansamblul sa nu mai miste intre carcasa si elementul de fixare. Ceva asemanator am intalnit si rezolvat in acelasi fel la multe tipuri de mulinete, datorita lipsei preciziei de executie sau a superficialitatii pe linia de asamblare. Dimensiunea exterioara a saibei de compensare va fi egala cu dimensiunea camasii exterioare a rulmentului cu bile (cel mare). Dimensiunea interioara a saibei nu trebuie sa atinga cosul cu bile sau camasa interioara a rulmentului.

singura explicatie pe care o gasesc e ca bucsa din interiorul rulmentului unisens are joc prea mare pe axul melcat (desi cand am testat cu mana nu pare)

Chiar daca ar avea joc, acea bucsa, (camasa interioara a rulmentului antiretur) in momentul in care s-a montat rotorul si s-a strans piulita de fixare, nu mai are nici o libertate de miscare, decat de rotire.
Asta e parerea mea si daca nu puteti sa ignorati micul joc (cloncanit), atunci, sigur, cu putina insistenta il puteti elimina dupa cum am aratat mai sus, cu vopsea sau dupa caz, cu o saiba subtire, nu neaparat din metal, poate chiar din hartie sau din folie de plastic.

Sa auzim de bine. Rew.

[zvic]

E mai degraba cazul 1. Totusi, am sesizat dupa remontare ca parca s-a mai redus. Ramane sa testez si in sarcina. Poate am strans mai tare piulita decat era initial, pana acuma nu umblasem la ea. Revin dupa ce pescuiesc.

Multumesc de indicatii.

[makaveli]

rotorul are un mic joc

Tdum, ce parere ai?

Parerea mea legata de jocurile rotorului este:
1) Jocul rotorului ca un balans (stanga-dreapta) poate proveni de la:
a) Piulita ce asigura rotorul destransa (ceea ce nu cred ca n-ati fi observat, deci nu e cazul dv.)
b) Joc rezultat din diferentele de cote intre camasa exterioara a unuia sau a ambilor rulmenti cu bile de pe rotor (rulmenti ce echipeaza angrenajul ,,melc") si ,,scaunul" in care sunt amplasati. Altfel spus, rulmentii sunt cu putin mai mici decat locul din carcasa destinat pentru ei.

2) Jocul rotorului de-a lungul axului (sus-jos) poate proveni de la:
a) Piulita rotorului destransa (am spus ca nu cred ca e cazul la dv.)
b) Joc rezultat din inchiderea (fixarea) insuficienta intre carcasa si capacel (,,saiba cu urechi") a ansamblului angrenaj ,,melc"+rulmenti cu bile.
c) Jocuri mari la ambii rulmenti cu bile ai rotorului intre camasi interioare, bile si camasi exterioare. (nu cred ca e cazul dv. intrucat am vazut ca rulmentii la Daiwa BG au o calitate buna.

Ce puteti face:
Daca punctul 1) aliniatul b) este cazul dv., atunci dati cu putina vopsea (oja pt unghii de ex. fiindca se usuca repede) pe camasa exterioara a rulmentilor cu bile si daca tolerantele sunt mari, dati si pe ,,scaunul din carcasa" in zona corespondenta camasii rulmentului/rulmentilor. Eu elimin fracvent astfel de jocuri la mulinete de tot soiul si functioneaza nu doar pentru rulmentii rotorului ci si pentru ceilalti care au jocuri in carcasa.

Daca punctul 2) aliniatul b) este cazul dv., atunci trebuie confectionata si instalata o saiba cu o grosime care sa compenseze si elimine jocul ca ansamblul sa nu mai miste intre carcasa si elementul de fixare. Ceva asemanator am intalnit si rezolvat in acelasi fel la multe tipuri de mulinete, datorita lipsei preciziei de executie sau a superficialitatii pe linia de asamblare. Dimensiunea exterioara a saibei de compensare va fi egala cu dimensiunea camasii exterioare a rulmentului cu bile (cel mare). Dimensiunea interioara a saibei nu trebuie sa atinga cosul cu bile sau camasa interioara a rulmentului.

singura explicatie pe care o gasesc e ca bucsa din interiorul rulmentului unisens are joc prea mare pe axul melcat (desi cand am testat cu mana nu pare)

Chiar daca ar avea joc, acea bucsa, (camasa interioara a rulmentului antiretur) in momentul in care s-a montat rotorul si s-a strans piulita de fixare, nu mai are nici o libertate de miscare, decat de rotire.
Asta e parerea mea si daca nu puteti sa ignorati micul joc (cloncanit), atunci, sigur, cu putina insistenta il puteti elimina dupa cum am aratat mai sus, cu vopsea sau dupa caz, cu o saiba subtire, nu neaparat din metal, poate chiar din hartie sau din folie de plastic.

Sa auzim de bine. Rew.

pentru cazul 1b personal folosesc folie de aluminiu.Ideea cu oja este chiar foarte buna.Ai posibilitatea sa lasi rulmentul practic fara joc;Daca pui prea mult folosesti smirghel. Multumesc mult pentru pont,nota 10