magneziu vs aluminiu.
http://www.daiwa-cormoran.info/dw/en/pr ... rdrows2=10
http://www.daiwa-cormoran.info/dw/en/pr ... rdrows2=10
Daiwa - ,,povestea merge mai departe"
Moderatori: johnnybravo, tudor, Adelin, Sorin, Moderatori
-
stefanflorin
- veteran
- Mesaje: 2431
- Membru din: 23 Mar 2010, 10:43
- Localitate: Bucuresti/Craiova
Re: Daiwa - ,,povestea merge mai departe"
Urasc atarnatorii!
-
razvan cristescu
- veteran
- Mesaje: 774
- Membru din: 15 Feb 2006, 22:28
- Localitate: Timisoara
Re: Daiwa - ,,povestea merge mai departe"
Eu o sa merg pe...aluminiu.Chiar speram sa iasa pe aceeasi platforma si mulinete cu corp de aluminiu si cand au aparut pozele/filmuletele cu noul Certate am stiut ca am avut o premonitie buna
Re: Daiwa - ,,povestea merge mai departe"
Daiwa a mai facut un mic pas in directia buna, dar am omis in postarile anterioare sa-l amintesc.
Desigur, va amintiti ca in mai multe randuri, am prezentat o problema ce aparea la articulatiile de pickup ale Daiwelor de generatie mai veche cu rotor si brat pickup din plastic, chiar si la cele mai scumpe, cum ar fi R'Nessa, Capricorn, Bradia si altele:
O uzura a articulatiei:
Care ducea la o aranjare proasta a firului pe tambur datorita unei pozitii defectuase a pickupului:
Ceea ce necesita o prelucrare a suprafetelor in contact si o bucsare cu caracter restaurator si de upgrede chiar:
Care restabilea pozitia fireasca a pickupului si implicit depanarea corecta a firului pe spatiul tamburului:
Ei bine, in prezent, chiar si la modelele cele ieftine, gen Ninja, Revros, etc. Daiwa a implementat un sistem de protectie a articulatiei respective, prin prezenta unei bucse in acel punct nevralgic. Deci, e de apreciat ca intr-un tarziu, prind feedbackul utilizatorilor si corecteaza problemele. Mai bine mai tarziu decat niciodata. Asa a fost si cu nenorocirea aceea de rulment de antiretur care a echipat ani de zile mulinetele lor, dar intr-un final s-au trezit si au rezolvat problema...
TD um Rew.
Desigur, va amintiti ca in mai multe randuri, am prezentat o problema ce aparea la articulatiile de pickup ale Daiwelor de generatie mai veche cu rotor si brat pickup din plastic, chiar si la cele mai scumpe, cum ar fi R'Nessa, Capricorn, Bradia si altele:
O uzura a articulatiei:
Care ducea la o aranjare proasta a firului pe tambur datorita unei pozitii defectuase a pickupului:
Ceea ce necesita o prelucrare a suprafetelor in contact si o bucsare cu caracter restaurator si de upgrede chiar:
Care restabilea pozitia fireasca a pickupului si implicit depanarea corecta a firului pe spatiul tamburului:
Ei bine, in prezent, chiar si la modelele cele ieftine, gen Ninja, Revros, etc. Daiwa a implementat un sistem de protectie a articulatiei respective, prin prezenta unei bucse in acel punct nevralgic. Deci, e de apreciat ca intr-un tarziu, prind feedbackul utilizatorilor si corecteaza problemele. Mai bine mai tarziu decat niciodata. Asa a fost si cu nenorocirea aceea de rulment de antiretur care a echipat ani de zile mulinetele lor, dar intr-un final s-au trezit si au rezolvat problema...
TD um Rew.
Re: Daiwa - ,,povestea merge mai departe"
Aceea?i problem? ca în postarea anterioar?, cu uzarea articula?iei pickupului la unele Daiwe am întâlnit-o ?i la celebra Morethan Branzino 3000, o mulineta echipat? cu un rotor din aliaj de magneziu, pentru protec?ia c?ruia, constructorul/proiectantul, nu a prev?zut nici o protec?ie tocmai în zona cea mai solicitat? de frec?ri, aceea în care bra?ul metalic (Al) al pickupului pivoteaz? pe butucul profilat din rotor (Mg). Astfel, acest butuc, se erodeaz? ?i creeaz? efectele pe care le-am descris în mai multe rânduri.
Exist? o solu?ie compensatoare pentru aceste uzuri ale articula?iei la aceast? mulinet?, de care pute?i profita cu ocazia unor opera?iuni de între?inere-servisare ce implic? înlocuirea buc?ei superioare a floatingshaftului. Nu arunca?i buc?a uzat?!!!
Ca s? în?elege?i despre ce este vorba, am sa fac unele preciz?ri.
La mulinetele Daiwa echipate cu floatingshaft, la marimile 2000-2500 axul tamburului este mai sub?ire decât la m?rimile 2500R-3000. La toate cele patru marimi îns?, axul tamburului strabate aceea?i cota de rulment, rulment care este montat în piuli?a de fixare a rotorului. Ca acest lucru s? fie fezabil, proiectantul a ales s? varieze cotele peretelui buc?ei floatingshaftului ce este amplasat? între axul tamburului ?i interiorul rulmentului respectiv. Astfel, la marimile 2000-2500, peretele buc?ei este dimensionat cu o grosime de 0,5mm, iar la marimile 2500R-3000, peretele buc?ei este dimensionat la 0,25mm.
Acest aspect, un perete mai sub?ire al buc?ei floatingshaftului, la marimile 2500R-3000, face ca ea (buc?a) s? fie mai sensibil? la uzur?, sau în fa?a solicit?rilor. De aceea, aceast? buc??, în func?ie de solicit?ri, ori absen?a ungerii, poate ceda prin tasare ?i erodare ?i se cere înlocuit? cu una nou?, fie original? fie bricolat?. În fotografia de mai jos, se vede o buc?? nou?, pe axul unei mulinete Morethan Branzino, buc?? care a substituit buc?a original? care se uzase peste m?sur? ?i permitea o flendereal? a axului tamburului, cu o senza?ie deranjat? la recuperarea în sarcini mici.
Informa?ia pe care doresc s? v-o ofer, se refer? tocmai la acea buc?? uzat?, pe care am înlocuit-o ?i pe care în loc s-o arunc, am reutilizat-o prin amplasarea ei tocmai pe butucul de magneziu uzat de nenum?ratele închideri ?i deschideri ale pickupului ?i s-a potrivit ,,m?nu??", f?r? nici cea mai mic? ajustare m?car. A?a c? dac? sunte?i în situa?ii similare, pute?i proceda la fel, iar serviciul pe care vi-l face?i astfel, este foarte util.
TDum Rew.
Exist? o solu?ie compensatoare pentru aceste uzuri ale articula?iei la aceast? mulinet?, de care pute?i profita cu ocazia unor opera?iuni de între?inere-servisare ce implic? înlocuirea buc?ei superioare a floatingshaftului. Nu arunca?i buc?a uzat?!!!
Ca s? în?elege?i despre ce este vorba, am sa fac unele preciz?ri.
La mulinetele Daiwa echipate cu floatingshaft, la marimile 2000-2500 axul tamburului este mai sub?ire decât la m?rimile 2500R-3000. La toate cele patru marimi îns?, axul tamburului strabate aceea?i cota de rulment, rulment care este montat în piuli?a de fixare a rotorului. Ca acest lucru s? fie fezabil, proiectantul a ales s? varieze cotele peretelui buc?ei floatingshaftului ce este amplasat? între axul tamburului ?i interiorul rulmentului respectiv. Astfel, la marimile 2000-2500, peretele buc?ei este dimensionat cu o grosime de 0,5mm, iar la marimile 2500R-3000, peretele buc?ei este dimensionat la 0,25mm.
Acest aspect, un perete mai sub?ire al buc?ei floatingshaftului, la marimile 2500R-3000, face ca ea (buc?a) s? fie mai sensibil? la uzur?, sau în fa?a solicit?rilor. De aceea, aceast? buc??, în func?ie de solicit?ri, ori absen?a ungerii, poate ceda prin tasare ?i erodare ?i se cere înlocuit? cu una nou?, fie original? fie bricolat?. În fotografia de mai jos, se vede o buc?? nou?, pe axul unei mulinete Morethan Branzino, buc?? care a substituit buc?a original? care se uzase peste m?sur? ?i permitea o flendereal? a axului tamburului, cu o senza?ie deranjat? la recuperarea în sarcini mici.
Informa?ia pe care doresc s? v-o ofer, se refer? tocmai la acea buc?? uzat?, pe care am înlocuit-o ?i pe care în loc s-o arunc, am reutilizat-o prin amplasarea ei tocmai pe butucul de magneziu uzat de nenum?ratele închideri ?i deschideri ale pickupului ?i s-a potrivit ,,m?nu??", f?r? nici cea mai mic? ajustare m?car. A?a c? dac? sunte?i în situa?ii similare, pute?i proceda la fel, iar serviciul pe care vi-l face?i astfel, este foarte util.
TDum Rew.
Re: Daiwa - ,,povestea merge mai departe"
Iata in poza de mai jos un rotor de Daiwa Morethan Branzino, exact cu problema pe care am descris-o in postarea anterioara. Erodarea butucului articulatiei (Mg) de catre bratul de pickup care pivoteaza pe el la fiecare lansare, frecandu-se metal pe metal. Se vede totodata si o abordare total nejudicioasa a problemei protectiei articulatiilor, din partea acestui mare constructor, care este Daiwa. Vedeti in penseta, bucsa cu care au ales sa protejeze pretiosul metal, dar tocmai la cealalta articulatie, unde este contragreutatea. E drept, si in acea articulatie apar tensiuni ocazionale, nu permanente, dar numai in cazul inchiderii pickupului prin rotirea manivelei, fiindca acolo e parghia care comanda declansarea pickupului si o transmite prin bara pickupului in articulatia cealalta, bratului, unde este arcul si sistemul bistabil inchis/deschis.
Pe articulatia cu bratul (si galetul) insa, sunt forte care apasa chiar si in repaus, fiindca acolo este un arc armat sa genereze tensiune de mentinere in pozitie a pickupului. Aceasta presiune in articulatie, face ca vaselina sa migreze in alte zone decat cele supuse presiunii.
Se adauga pe aceasta articulatie si presiunea suplimentara din timpul recuperarii firului. Privata de unsoarea stoarsa de aceste presiuni si de fortele centrifuge, articulatia are de suportat frecari la fiecare actionare a pickupului si de aici rezulta uzuri! De aceea v-am sugerat in postarea anterioara, inserarea unei bucse in aceasta articulatie, daca este posibil.
Este foarte bine, ca ,,povestea Daiwei" merge mai departe, chiar daca este o ,,poveste cu cantec" pe alocuri si se misca in directia buna atunci cand rezolva unele aspecte restante, asa cum a fost si nevoia acestei bucse in articulatii, care acum se regaseste si la modelele ieftine, rulmentul de antiretur fiabil si el de acum, aparitia unei a 2-a bare antitorsiune la unele modele, etc.
Mai au insa de recuperat restante, cel putin in opinia mea, astfel ca am sa amintesc cateva:
-Regandirea formei tamburilor, a maselor acestora si mai ales a sistemului de asezare pe ax, astfel incat sa fie redus la minim vobblingul tamburului, chiar si la cele mai mici forte de franare setate din knobul de frana. Forma actuala a tamburilor, cu acele fuste bulbucate, inseamna o suprafata si o cantitate mai mare de metal, din moment ce e ondulat. O fusta redusa ca suprafata si aceea cu decupaje, este ceea ce ar reduce masa tamburilor si ar fi de dorit.
-Implementarea unui al doilea sprijin antitorsiune (daca se poate tot pe rulment) si la modelele scumpe (Certate de ex.)
-Ranforsarea zaionului cu structuri metalice in punctele unde apar solicitari mari.
-Reluarea productiei de mulinete full metal cu o distribuire mai atenta a materialului si forme inovatoare care sa asigure mase mai mici si rezistente mai mari. Productie care poate functiona in paralel cu cea cu materiale compozite.
-Utilizarea de aliaje metalice mai bune pentru axele tamburilor, macar la cele subtiri, din mulinetele ultrausoare si ultrascumpe, pentru a nu se mai deforma in sarcina. Etc.
Prea des ajung pe masa mea Daiwe cu axul tamburului stramb! Asta inseamna ca acea frana din tambur nu este dimensionata in relatie cu rezistenta pieselor. Rolul franei este si acela de a proteja mulineta, nu doar firul. Ea trebuie sa cedeze fir inainte de a se defecta orice componenta din mulineta atunci cand apar solicitari. Nu vorbesc doar de Daiwele ieftine, gen Ninja, ci chiar de cele scumpe, gen Luvias, Ballistic si am avut odata un ax deteriorat la un Steez sau Exist de generatie veche, nu mai sunt sigur care din ele era.
Maine voi posta aici un ax de Ballistic, reparat recent, doar ca sa vedeti despre ce vorbesc...
Tdum Rew.
Pe articulatia cu bratul (si galetul) insa, sunt forte care apasa chiar si in repaus, fiindca acolo este un arc armat sa genereze tensiune de mentinere in pozitie a pickupului. Aceasta presiune in articulatie, face ca vaselina sa migreze in alte zone decat cele supuse presiunii.
Se adauga pe aceasta articulatie si presiunea suplimentara din timpul recuperarii firului. Privata de unsoarea stoarsa de aceste presiuni si de fortele centrifuge, articulatia are de suportat frecari la fiecare actionare a pickupului si de aici rezulta uzuri! De aceea v-am sugerat in postarea anterioara, inserarea unei bucse in aceasta articulatie, daca este posibil.
Este foarte bine, ca ,,povestea Daiwei" merge mai departe, chiar daca este o ,,poveste cu cantec" pe alocuri si se misca in directia buna atunci cand rezolva unele aspecte restante, asa cum a fost si nevoia acestei bucse in articulatii, care acum se regaseste si la modelele ieftine, rulmentul de antiretur fiabil si el de acum, aparitia unei a 2-a bare antitorsiune la unele modele, etc.
Mai au insa de recuperat restante, cel putin in opinia mea, astfel ca am sa amintesc cateva:
-Regandirea formei tamburilor, a maselor acestora si mai ales a sistemului de asezare pe ax, astfel incat sa fie redus la minim vobblingul tamburului, chiar si la cele mai mici forte de franare setate din knobul de frana. Forma actuala a tamburilor, cu acele fuste bulbucate, inseamna o suprafata si o cantitate mai mare de metal, din moment ce e ondulat. O fusta redusa ca suprafata si aceea cu decupaje, este ceea ce ar reduce masa tamburilor si ar fi de dorit.
-Implementarea unui al doilea sprijin antitorsiune (daca se poate tot pe rulment) si la modelele scumpe (Certate de ex.)
-Ranforsarea zaionului cu structuri metalice in punctele unde apar solicitari mari.
-Reluarea productiei de mulinete full metal cu o distribuire mai atenta a materialului si forme inovatoare care sa asigure mase mai mici si rezistente mai mari. Productie care poate functiona in paralel cu cea cu materiale compozite.
-Utilizarea de aliaje metalice mai bune pentru axele tamburilor, macar la cele subtiri, din mulinetele ultrausoare si ultrascumpe, pentru a nu se mai deforma in sarcina. Etc.
Prea des ajung pe masa mea Daiwe cu axul tamburului stramb! Asta inseamna ca acea frana din tambur nu este dimensionata in relatie cu rezistenta pieselor. Rolul franei este si acela de a proteja mulineta, nu doar firul. Ea trebuie sa cedeze fir inainte de a se defecta orice componenta din mulineta atunci cand apar solicitari. Nu vorbesc doar de Daiwele ieftine, gen Ninja, ci chiar de cele scumpe, gen Luvias, Ballistic si am avut odata un ax deteriorat la un Steez sau Exist de generatie veche, nu mai sunt sigur care din ele era.
Maine voi posta aici un ax de Ballistic, reparat recent, doar ca sa vedeti despre ce vorbesc...
Tdum Rew.
Re: Daiwa - ,,povestea merge mai departe"
Eu cred ca axul se deformeaz? pentru ca lumea nu prea folose?te frâna.
there's more to fishing than catching a f.i.s.h.!
Re: Daiwa - ,,povestea merge mai departe"
?i eu cred la fel stimate domn, dar pe lâng? frâna strâns? la maxim de utilizator, eu consider c? e ?i vina constructorului, din moment ce frâna excede rezisten?a mecanismelor. Dac? nu cedeaz? axul în solicit?rile extreme, atunci cedeaz? cracul de deasupra de la furca care culiseaz? pe bara antitorsiune. Sau invers, dac? este un racord de oscila?ie-antitorsiune mai solid de tip ochete/ureche închis? nu de tip furc? cu doi craci, atunci se îndoaie axul.
Iat? ?i poza pe care am promis-o asear?. Ballistic EX 2500H:
Aceasta mulinet? are suportul antitorsiune de tip ochete închis nu de tip furc?, deci, a cedat axul.
Cu ani în urm?, astfel de ,,performa?e" reu?eau doar cei care î?i ,,tunau" tamburii cu discuri de frânare de tip carbontex. E... La genera?iile noi de ultrau?oare ?i cu axe sub?iri, performan?ele acestea negative pot fi atinse cu echip?rile de fabric?, nu mai e nevoie de investi?ii în tunning.
Când vorbim îns? de deform?ri ale axelor groase, ale marimilor mari, atunci, balan?a înclin? cert în defavoarea firmei produc?toare.
Ave?i mai jos o poz? cu un ax strâmb al unei Daiwa Ninja 4000!!! Tot ,,netunat?" :
[url=https://postimg.cc/75BFwQRb]
Cu ani în urm?, a?a ceva nu era posibil la Daiwa, nici m?car la cele mai ieftine modele...
TDum Rew.
-
semlecangheorghe
- veteran
- Mesaje: 9544
- Membru din: 04 Mai 2009, 07:05
- Localitate: Arad
Re: Daiwa - ,,povestea merge mai departe"
La modelele mai noi Daiwa a marit putin diametrul axului. Se vede treaba insa, ca materialul nu are minimum de duritate necesara.
Mai exista un aspect..Pescuitul la jig presupune un pescuit intre obstacole gen butuci,bolovani,etc...De multe ori pescarul da teapa cat poate de puternic numai ca da in bolovan sau butuc..Sau agata jigul si forteaza din lanseta unii prin smucituri repetate. O frana prea stransa si un mecanism de culisare pe cama..ax dintr-un asa zis ''otel'' probabil foarte moale, si asta e rezultatul.
Eu am un Pflueger caruia i-am indoit axul , nu stiu cum, inghesuindu-l printre bagaje, el fiind montat pe o lanseta ..Ceva a presat pe tambur, axul s-a indoit . L-am indreptat cu mana la loc. Am fost foarte surprins de lipsa de duritate a axului. Mulineta a costat la vremea ei vreo 60 de dolari. Pacat ca Daiwa foloseste astfel de materiale si la clase de pret mai mari.
Partea buna e ca asa cum se indoaie ,la fel de usor se si indreapta..
Mai exista un aspect..Pescuitul la jig presupune un pescuit intre obstacole gen butuci,bolovani,etc...De multe ori pescarul da teapa cat poate de puternic numai ca da in bolovan sau butuc..Sau agata jigul si forteaza din lanseta unii prin smucituri repetate. O frana prea stransa si un mecanism de culisare pe cama..ax dintr-un asa zis ''otel'' probabil foarte moale, si asta e rezultatul.
Eu am un Pflueger caruia i-am indoit axul , nu stiu cum, inghesuindu-l printre bagaje, el fiind montat pe o lanseta ..Ceva a presat pe tambur, axul s-a indoit . L-am indreptat cu mana la loc. Am fost foarte surprins de lipsa de duritate a axului. Mulineta a costat la vremea ei vreo 60 de dolari. Pacat ca Daiwa foloseste astfel de materiale si la clase de pret mai mari.
Partea buna e ca asa cum se indoaie ,la fel de usor se si indreapta..
Si-Gi Lures wobblers&more..
.
.
-
krapcarasu
- junior
- Mesaje: 35
- Membru din: 01 Dec 2009, 19:42
- Localitate: Suceava
Re: Daiwa - ,,povestea merge mai departe"
poate nici prea tare nu e bun , eu la un vechi alivio 4000 l-am stricat mai tare incercand sa-l dezdoi
Re: Daiwa - ,,povestea merge mai departe"
Am mai ,,s?pat" pu?in în memorie ?i m-am amintit care din cele dou? modele de mai sus (Steez sau Exist) era cu problema. Era vorba de Steez. Au trecut ceva ani de atunci, dar mi-am amintit c?...
Un coleg de la noi din firm? a venit cu acel Steez la mine, cu rug?mintea de a-l evalua d.p.d.v. tehnic.
fiindc? un re?i?ean o avea de vânzare ?i colegul meu voia s? o cumpere ?i au discutat un pre? bun. S-au în?eles îns? s? o examinez eu mai întâi. Zis ?i f?cut. Am avut surpriza s? constat o u?oar? deformare a axului tamburului deasupra locului de inser?ie în racordul de oscila?ie/antitorsiune, de?i mulineta se mi?ca destul de bine ?i avea doar un foarte u?or început de mârâial?. Am corectat foarte u?or mica deformare, îns? tranzac?ia nu s-a mai efectuat pân? la urm? din alt motiv. Am depistat o fisur? a rotorului din magneziu, foarte îngrijor?toare, tocmai în dreptul surubului care fixeaz? articula?ia cu contragreutate (cea opus? celei cu bra?ul ?i galetul). Respectivul fost coleg e emigrat demult în Elve?ia, dar e membru pe acest forum ?i dac? cite?te postarea aceasta ?i e interesat, poate s? confirme ?i s? risipeasc? orice urm? de îndoial? a eventualilor sceptici.
În ceea ce prive?te Ballisticul nu am nimic de ad?ugat, iar despre Luvias, pot s? adaug c? era cel din zaion, f?r? mag seal, modelul argintiu cu rotor compact (nu air rotor cu spi?e). Dup? acela?i model de Luvias s-a construit înc? o mulinet?, Bz Daiwa în edi?ie aniversar? (50 de ani) pt. CabelaS ?i a fost vopsit? în verde ?i denumit? Fuego. Au copiat îns? ?i problemele de la Luvias, astfel c? ?i la acel Fuego se deformeaz? axul tamburului. Nu e vorba de o îndoire în acest caz, ci de o deformare a acestuia în dreptul orificiului în care este montat ?tiftul de fixare a suportului pe care se a?eaz? tamburul. Pur ?i simplu, axul î?i m?re?te cota (diametrul) în zona respectiv?. Chiar un bun prieten al meu, cu care pescuiesc frecvent, are un astfel de Fuego, ?i am probleme cu demontarea lui la fiecare între?inere. Iat? de ce:
La aceste mulinete u?oare, cu axul tamburului sub?ire, sistemul floatingshaft din piuli?a rotorului, nu presupune existen?a unei buc?e din plastic în rulmentul din piuli?a de fixare a rotorului, ci o buc?? din bronz. Ei bine, deformarea axului tamburului ?i m?rirea cotei sale a?a cum am spus în dreptul orificiului, face dificil?, aproape imposibil? scoaterea buc?ei din bronz (a floating shaftului) ?i astfel demontarea întregii mulinete. E un chin în aceste condi?ii demontarea mulinetei... Dac? dore?te cineva s? fie mai clar ceea ce am exprimat mai sus, v? rog s?-mi spune?i ?i fac imediat ni?te poze exemplificatoare, fiindc? am un Luvias desf?cut la îndemân?.
Din astfel de motive, pentru mine ca pescar, modelele ultra u?oare de mulinete nu prezint? interes, fiindc? nu vreau s?-mi asum o lips? de material care s?-mi creeze disconfort psihic. Daiwele mele au între 230 ?i 280 de grame, sunt full metal ?i nu am grija sensibilit??ii lor atunci când le folosesc. Când vor fi prea grele pentru mine, atunci înseamn? c? voi avea motive mult mai grave ca s? renun? la acest frumos hobby.
TDum Rew.