Am deviat pe topicul Sacalaia - Lacul stiucilor la o discutie de genul: daca pestii simt durerea. Pentru a nu devia tare de la subiect acolo am deschis un topic nou si poate cei care stiu ne ajuta cu informatii, pareri si alte materiale. Eu am gasit un articol mai vechi neavand deocamdata timp de cautare dar voi reveni.
Deci: simt sau nu pestii durerea si cum o percep, cat de tare?
Ia citi de-aici:
DO xxx FEEL PAIN?
A furious debate is taking place at present mostly in the British and European media on whether or not xxx feel pain. The subject was brought up at the General Assembly of the European Anglers Alliance in Leipzig where the host nation presented a paper, delivered by Prof. Kurt Schreckenback, on the conclusions made by Professor D. Rose of the University of Wyoming on whether or not xxx can feel pain. Rose is of the opinion that xxx don't have a necessary and specific region of the brain to enable them to feel pain. Recently a team of scientists from the Roslin Institute and the University of Edinburgh headed by Dr Lynne Snedden made a counter-claim that research carried out by them indicates that xxx can indeed perceive pain. Their conclusions follow work performed on live rainbow trout in which the xxx's mouths were injected with poisons (bee venom and acetic acid) after which their behavior was monitored. After the injections, Dr. Sneddon said, "xxx demonstrated `rocking' motions strikingly similar to the kind of motion seen in stressed higher vertebrates, and the trout injected with acetic acid were also observed to rub their lips onto the gravel in the tank and onto the tank walls. This "profound behavioural and physiological changes" showed by the trout after exposure to these noxious substances is comparable to those seen in higher mammals. Professor Rose rubbished this claim saying that " the paper by Sneddon is seriously flawed and does not provide any legitimate evidence that trout are capable of feeling pain. The crux of the matter is that the authors used an invalid way of attempting to identify pain and that the paper only shows that xxx respond unconsciously to toxic stimuli". The animal right anti-blood sports organisation People for the Ethical Treatment of Animals (PETA) have been quick to join in the fray. The Sneddon paper is like manna from heaven to them and because of it their views are widely reported in the media. They don't stick to rational thinking as is evidenced from their web site fishinghurts.com.
The president of the European Anglers Alliance, Harm Minekus, put the whole situation into perspective: "The world remains the same as it was before the Sneddon study. Europe's 25 million anglers can carry on fishing content in the knowledge that there is no new evidence that xxx can feel pain. We will continue to campaign for unpolluted water, rich and varied aquatic habitats, healthy xxx populations and the right to enjoy our pass-time in peace". We can only hope that this will always be the case.
Pestii simt durerea?
Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori
-
Gabor Gabriel
- utilizator constant
- Mesaje: 226
- Membru din: 05 Mar 2007, 21:16
- Localitate: Radauti
In calitate de medic veterinar sunt convins ca orice fiinta vie simte durerea.
Scopul durerii este de a invata sa-ti protejezi corpul pentru simplul fapt de a continua sa traiesti. Cand esti mic pui mana pe usa incinsa de la soba, te arzi, te doare, si nu mai pui mana niciodata.
Capacitatea de a simti durerea sta la baza instincului de conservare.
Parerea mea, nu dati cu pietre acum
Scopul durerii este de a invata sa-ti protejezi corpul pentru simplul fapt de a continua sa traiesti. Cand esti mic pui mana pe usa incinsa de la soba, te arzi, te doare, si nu mai pui mana niciodata.
Capacitatea de a simti durerea sta la baza instincului de conservare.
Parerea mea, nu dati cu pietre acum
e firesc sa simta durerea
in cazul rapitorilor insa in zona gurii , sensibiliattea la durere este dimnuata de sute de ori fata de nromal si e firesc
falcile lor trebuie sa faca praf alti pesti
e si explicatia pt care pesti intepati deja nu au nici o pb sa dea si a doua oara in naluci
asta nu inseamna ca sunt niste bucati de lemn , si trebuia sa tragem de ei si sa-i ranim aiurea .
in cazul rapitorilor insa in zona gurii , sensibiliattea la durere este dimnuata de sute de ori fata de nromal si e firesc
falcile lor trebuie sa faca praf alti pesti
e si explicatia pt care pesti intepati deja nu au nici o pb sa dea si a doua oara in naluci
asta nu inseamna ca sunt niste bucati de lemn , si trebuia sa tragem de ei si sa-i ranim aiurea .
Da-i unui om un peste si el va manca o zi; invata-l sa
pescuiasca si el va
sta pe marginea lacului si va bea bere toata ziua.
pescuiasca si el va
sta pe marginea lacului si va bea bere toata ziua.
-
kingofbeasts
- veteran
- Mesaje: 2873
- Membru din: 20 Mar 2008, 16:58
- Localitate: sibiu
- Contact:
as zice ca da, pestii simt durerea din urmatoarele considerente:
1. durerea , are rolul unui mecanism de aparare impotriva unor factori care prezinta riscuri ce privesc supravietuirea si autoconservarea in tot ceea ce priveste organismele vii. cred ca problema in discutie ar fi cat de tare simt durerea si unde se afla terminatiile nervoase (receptorii) cele mai sensibile la durere. pentru ca asa cum putem lesne observa si la oameni, partile expuse interactiunii directe cu mediul sunt mai putin sensibile(la oameni pielea de pe calcaie, buricele degetelor, etc.)
2.pestii sunt organisme care poseda un sistem nervos in diferite nivele de cmplexitate (functie si de particularitatile speciei) si orice sistem nervos are rolul de a recepta stimuli din mediul inconjurator inclusiv pe cei durerosi.
3. faptul ca se zbat atunci cand sunt curatati de solzi sau li se rup parti din aripioare sau mustati , consider ca e o reactie la durere.
4. faptul ca au capacitatea de a invata sa se fereasca de pericole si ca aceasta informatie se transmite genetic iarasi ma face sa cred ca da .
cred ca ar mai fi si alte argumente dar acum nu-mi vin in minte.
1. durerea , are rolul unui mecanism de aparare impotriva unor factori care prezinta riscuri ce privesc supravietuirea si autoconservarea in tot ceea ce priveste organismele vii. cred ca problema in discutie ar fi cat de tare simt durerea si unde se afla terminatiile nervoase (receptorii) cele mai sensibile la durere. pentru ca asa cum putem lesne observa si la oameni, partile expuse interactiunii directe cu mediul sunt mai putin sensibile(la oameni pielea de pe calcaie, buricele degetelor, etc.)
2.pestii sunt organisme care poseda un sistem nervos in diferite nivele de cmplexitate (functie si de particularitatile speciei) si orice sistem nervos are rolul de a recepta stimuli din mediul inconjurator inclusiv pe cei durerosi.
3. faptul ca se zbat atunci cand sunt curatati de solzi sau li se rup parti din aripioare sau mustati , consider ca e o reactie la durere.
4. faptul ca au capacitatea de a invata sa se fereasca de pericole si ca aceasta informatie se transmite genetic iarasi ma face sa cred ca da .
cred ca ar mai fi si alte argumente dar acum nu-mi vin in minte.
-
bushmaster
- utilizator constant
- Mesaje: 250
- Membru din: 13 Noi 2008, 22:12
Cotidianul: Raspunsul unei dezbateri de zece ani: pestii simt durerea
La doua ore dupa ce au fost expusi unei surse puternice de caldura, carasii aurii au manifestat semne de teama si precautie, indicatoare ale durerii
O echipa norvegiano-americana de oameni de stiinta a oferit un raspuns afirmativ la intrebarea care i-a macinat pe cercetatori si pescari timp de zeci de ani: simt pestii durere? Se constatase de ceva vreme ca animalele reactioneaza la lovituri, insa unii experti au sustinut ca este vorba doar de reflexe, nu de senzatia de durere.
Experimentul care a pus punct dezbaterii a implicat expunerea unor carasi aurii la o sursa de caldura suficient de puternica pentru a produce durere. Inainte de asta, jumatate dintre pesti fusesera injectati cu morfina, o substanta care inabusa durerea, informeaza telegraph.co.uk.
Doua ore mai tarziu, la pestii care nu fusesera injectati cu morfina, ci cu o solutie salina inactiva, au putut fi observate semne de frica si precautie, cercetatorii concluzionand ca acestia au trecut printr-o experienta neplacuta, care le-a ramas intiparita in minte.
In cadrul experimentului, pestii au fost imbracati in niste jachete miniaturale care contineau rezistoare din folie metalica, de genul celor folosite in industria aeronautica pentru a mentine uscate cablurile si componentele electrice. Rezistoarele au fost limitate la temperatura de 50 de grade Celsius, pentru a nu permite ranirea pestilor.
Pestii din ambele grupuri au manifestat reactii similare cand rezistoarele au atins temperatura de 38 de grade Celsius, incercand sa se elibereze de dispozitivele in care erau incotosmanati. In clipa in care acest comportament a fost observat, caldura a fost oprita.
Diferenta dintre cele doua grupuri a iesit la iveala abia mai tarziu, cand pestii au fost lasati liberi in acvariile lor. Doua ore mai tarziu, majoritatea pestilor carora nu le fusese administrata morfina au aratat semne de frica, unul dintre ele fiind lipsa de activitate. De cealalta parte, pestii carora le-a fost inhibata durerea au ramas la fel de energici ca inainte de efectuarea testului
La doua ore dupa ce au fost expusi unei surse puternice de caldura, carasii aurii au manifestat semne de teama si precautie, indicatoare ale durerii
O echipa norvegiano-americana de oameni de stiinta a oferit un raspuns afirmativ la intrebarea care i-a macinat pe cercetatori si pescari timp de zeci de ani: simt pestii durere? Se constatase de ceva vreme ca animalele reactioneaza la lovituri, insa unii experti au sustinut ca este vorba doar de reflexe, nu de senzatia de durere.
Experimentul care a pus punct dezbaterii a implicat expunerea unor carasi aurii la o sursa de caldura suficient de puternica pentru a produce durere. Inainte de asta, jumatate dintre pesti fusesera injectati cu morfina, o substanta care inabusa durerea, informeaza telegraph.co.uk.
Doua ore mai tarziu, la pestii care nu fusesera injectati cu morfina, ci cu o solutie salina inactiva, au putut fi observate semne de frica si precautie, cercetatorii concluzionand ca acestia au trecut printr-o experienta neplacuta, care le-a ramas intiparita in minte.
In cadrul experimentului, pestii au fost imbracati in niste jachete miniaturale care contineau rezistoare din folie metalica, de genul celor folosite in industria aeronautica pentru a mentine uscate cablurile si componentele electrice. Rezistoarele au fost limitate la temperatura de 50 de grade Celsius, pentru a nu permite ranirea pestilor.
Pestii din ambele grupuri au manifestat reactii similare cand rezistoarele au atins temperatura de 38 de grade Celsius, incercand sa se elibereze de dispozitivele in care erau incotosmanati. In clipa in care acest comportament a fost observat, caldura a fost oprita.
Diferenta dintre cele doua grupuri a iesit la iveala abia mai tarziu, cand pestii au fost lasati liberi in acvariile lor. Doua ore mai tarziu, majoritatea pestilor carora nu le fusese administrata morfina au aratat semne de frica, unul dintre ele fiind lipsa de activitate. De cealalta parte, pestii carora le-a fost inhibata durerea au ramas la fel de energici ca inainte de efectuarea testului
E evident ca nu-s nesimtiti si simt durerea. Intrebarea mai exacta este: cat de tare, daca simt in gura intepatura carligului si daca ii sfasie de durere si nu daca i-ai ars cu becul sau i-ai impuscat in operculi. In exterior pot fi chiar mai sensibili decat oamenii, neavand urechi s.a.m.d. Nimeni nu poate fi atat de absurd. La pastrav, salau si stiuca se si distinge zona laterala care e plina cu stimuli de tot soiul si prin care simt vibratii in apa... una alta...
Unora poate chiar le place. 
Acum vorbind serios, se pare ca aceasta capacitate de a simti durerea e mai redusa la pesti fata de om de cel putin cateva zeci de ori. Asa ceva citisem mai demult.
Am citit mai sus ca pestii simt durerea pentru ca se zbat cand sunt curatati. Cat de sadic trebe sa fi, sa cureti pestii de vii? Oare nu se zbat din acelasi motiv din care s-ar zbate un om care e tinut in apa mai mult timp? Zic si eu...
Acum vorbind serios, se pare ca aceasta capacitate de a simti durerea e mai redusa la pesti fata de om de cel putin cateva zeci de ori. Asa ceva citisem mai demult. Am citit mai sus ca pestii simt durerea pentru ca se zbat cand sunt curatati. Cat de sadic trebe sa fi, sa cureti pestii de vii? Oare nu se zbat din acelasi motiv din care s-ar zbate un om care e tinut in apa mai mult timp? Zic si eu...
Ce am zis eu si ce ai inteles tu...mino scrie:Iti spun eu ca foarte multi , uni se mai zbat dupa ce sunt curatati ......of of .dan bobei scrie:Cat de sadic trebe sa fi, sa cureti pestii de vii? Oare nu se zbat din acelasi motiv din care s-ar zbate un om care e tinut in apa mai mult timp? Zic si eu...