putin off-topic, dar intrebarile mi-au venit in minte citind pe aici ...
cat castiga un medic pe primul contract de angajare?
cat castiga un arhitect pe primul contract de angajare?
cat castiga un inginer pe primul contract de angajare?
intreb asta pentru ca pe multi i-am auzit cu povesti de genul ... "pai da, dar ala e dom'doctor si salveaza vieti" ... WTF, si ala e arhitect si construieste cladiri care sa nu iti pice in cap la fel cum ala e inginer care face masini in care sa te omori cat mai greu sau avioane care sa nu pice la prima pala de vant ... si atunci vine intrebarea ... de ce trebuie sa fie diferentieri de salarii? de ce doctorii sunt priviti cu alti ochi si considera ca au mai multe drepturi din punct de vedere financiar decat alte clase sociale?
niciodata nu am avut o pasiune pentru doctori, adica niciodata nu i-am privit cu mai mult respect sau cu alti ochi decat pe alte persoane, de la maturatori de strada si pana la directori, asa cum am observat ca alti oameni o fac ... adica nu inteleg motivul pentru care un om cand merge la doctor baga ochii in pamant si nu stie cum sa isi vare limba in partile dorsale ale doctorului respectiv si acelasi om cand vede un individ cu matura in mana nu stie cum sa il ocoleasca ... poate cineva sa imi explice fenomenul asta si mie pentru ca pentru mine toti sunt la fel, de la doctori la maturatori sau de la zidari la directori ...
SPUNE NU DESFINTARII SMURD
Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori
Imi amintesc de fosti colegi si colege , prosti din aia de prosti , pe care parintii o insistat sa-i faca doctori ca sa aiba stare , si o facut studiile cu miei si berbecuti , damigene de vin si palinci , tocind ca papagalu , doar ca sa poata lua mita dupa aia , ca sa nu zic de diagnostice gresite .
Am io asa senzatia o parte din vina pentru care lumea functioneaza asa de minunat ii faptu ca is multi oameni nepotriviti in locuri nepotrivite
Am io asa senzatia o parte din vina pentru care lumea functioneaza asa de minunat ii faptu ca is multi oameni nepotriviti in locuri nepotrivite
>anem<Ceva dreptate ai,cine munceste cinstit este demn de tot respectul. Totusi un mic retus ma simt dator sa-l fac in privinta asta. Am un var neurochirurg(nu mentionez spitalul din motive lesne de inteles)cu care, pana sa avem un necaz in familie, nu am discutat pe probleme profesionale. Imi povestea ca ,pentru o operatie programata, sta 2-3 luni si studiaza cazul,face masuratori antopometrice si incearca sa aleaga cea mai sigura varianta spre binele pacientului. Nu-si poate permite sa ia spaga nestiind daca omul supravietuieste operatiei. Are grad militar si,cumulat ,castiga 3200 ron(aprox.950 E).Periodic opereaza in Franta si in asa fel se mai poate descurca(castiga cam 7000 E/luna). Sotia lui este medic,de asemenea.Unul din motivele pentru care nu a plecat este si faptul ca are parintii batrani si neajutorati,ca orice pensionar al zilelor noastre. Sotia mea este profesoara si,dupa 21 de ani de activitate, castiga aprox.1100 ron. Totusi nu se compara cu un maturator. Lasand astea la o parte,nu asta este motivul pentru care merg zi de zi la Universitate. Judecand la rece,eu chiar nu am motive sa ies in strada.Am o afacere pe care,in ciuda fiscalitatii,ma straduiesc sa o tin pe linia de plutire si nu o duc chiar greu. In schimb,nu toti prietenii sau rudele mele au privilegiul asta.
Eu cred ca, in mod normal , toti am avea motive sa iesim in strada .Sau cel putin cei de buna credinta! Pentru ca nu cred ca asta e Romania pe care v-o doriti cu adevarat! Si de asta mi-am dat seama chiar si de aici de pe forum ...
Acum multi ani ( sau putini?
) plangeam si cantam ...Ma simteam tanar si liber!Era prin decembrie '89 parca...
Acum nu ma mai simt nici macar tanar
Si atunci , sa ma scuzati ,dar parca vreau sa-l mai cant odata! Ca sa pot plange...
http://www.youtube.com/watch?v=2eiQ4sLsC00
Si de asta mi-am dat seama chiar si de aici de pe forum ...Acum multi ani ( sau putini?
) plangeam si cantam ...Ma simteam tanar si liber!Era prin decembrie '89 parca...Acum nu ma mai simt nici macar tanar
Si atunci , sa ma scuzati ,dar parca vreau sa-l mai cant odata! Ca sa pot plange...
http://www.youtube.com/watch?v=2eiQ4sLsC00
Pentru a ajunge sa vezi curcubeul trebuie mai intai sa suporti ploaia.
-
kleniacul
- veteran
- Mesaje: 1221
- Membru din: 20 Ian 2011, 22:45
- Localitate: bucuresti localitate înfrăţită cu Cernobîl
Mai de Craciun vorbeam cu un evreu de origine romina,de cam 45 de ani etate,deci nu pusti,care e plecat de mic,pe la 5 ani,in USA,cetatean american,inginer IT,care imi spunea ca la noi e mult mai bine decit afara. Argumente:
-impozite mai mici decit in multe tari in care a fost
-posibilitatea si oportunitatea de a face aici afaceri fara prea multe restrictii legale,aceste restrictii putind fi depasite cu ,,atentii"date factorilor de decizii
-relativa ieftinatate a costului vietii,inclusiv a asigurarilor sociale si medicale
-mediul social prietenos,usurinta comunicarii cu persoane necunoscute,chiar de pe strada,sau abia cunoscute,gen petreceri,etc
-relativ buna functionare a institutiilor statului,mai bune decit institutii similare din Israel,de ex
Concluzia d-lui era ca se simte mult mai bine in R0 decit in USA,unde nu s-ar mai intoarce never sa munceasca si ca ar trebui sa cautam mai mult partile pozitive ale traiului in Ro decit partile negative.M-a cam pus pe ginduri modul lui de gindire,in principal pentru ca nu am privit niciodata problema asa,am ajuns la concluzia ca are dreptate si ma voi reorienta spre alt domeniu de activitate,pe care acum il practic doar ca hobby, incercind sa obtin fonduri europene,nu prea mari,maxim 40000 de euro,pe care le puteam obtine si pina acum ,chiar mai usor,dar mi-a fost lene, mental.Am mai observat ceva la el,anume ca se duce acolo unde exista oportunitatea,afacerea,mobilitatea locului de munca,nu asteapta sa moara ,sa iasa la pensie dupa 35 de ani din acelasi loc de munca.Cea mai mare problema a societatii noastre ,desi nu sint intr-o pozitie din care pot da eu sfaturi pretioase,este lipsa educatiei populatiei in spirit antreprenorial si lipsa masurilor de sprijinire a elementului privat din economie.Ma refer la patronii care fac bani din munca ,servicii,industrie,nu din contracte cu statul. Statul are o alta mare buba in cap,anume faptul ca schimba regulile in timpul jocului,slaba predictibilitate a legislatiei economice si juridica, ceea ce afecteaza grav planurile de afaceri ale firmelor si duce la exasperare populatia,care nu poate sa inteleaga cum o Dacie de 20 de ani se impoziteaza cu 1500 de euro,cum poti plati impozit pe o activitate pe care nu ai mai putut sa o desfasori pentru ca statul te desfiinteaza,cazul meu,dar iti cere banii,sau cum nu-ti poti recupera bunurile confiscate de comunisti desi ai hotariri judecatoresti definitive.In definitiv la noi nu se vede ca am scapat de comunism,doar aparent si doar unii.Sa fim linistiti ca si in China sint multe masini pe strada,multe de lux,multe firme private, multinationale,dar tot comunism este.Daca vreti sa ma contraziceti ca nu sintem in comunism ginditi-va ca partidele din Parlament sint derivate din FSN.Acum vorbeste la tv Daniel Constantin ,presedintele de paie PC spune ,,Asa nu se mai poate",adica dati-va la o parte sa venim noi,ca sintem aceiasi Marie cu alta palarie. Pe asta macar il cunosc din facultate si nu l-as vota nici in urmatorii 100 de ani.In fine,concluzia pe care am tras-o dupa discutia cu amicul evreu cetatean american este ca trebuie sa facem tot posibilul sa ne facem o afacere si sa depindem cit mai putin de stat,sa pierdem mai putin timp la televizor si sa cautam idei productive,sa muncim pe brinci pentru afacerea noastra si sa ne vedem de viata noastra fara a-i lua prea in serio pe politicieni.
-impozite mai mici decit in multe tari in care a fost
-posibilitatea si oportunitatea de a face aici afaceri fara prea multe restrictii legale,aceste restrictii putind fi depasite cu ,,atentii"date factorilor de decizii
-relativa ieftinatate a costului vietii,inclusiv a asigurarilor sociale si medicale
-mediul social prietenos,usurinta comunicarii cu persoane necunoscute,chiar de pe strada,sau abia cunoscute,gen petreceri,etc
-relativ buna functionare a institutiilor statului,mai bune decit institutii similare din Israel,de ex
Concluzia d-lui era ca se simte mult mai bine in R0 decit in USA,unde nu s-ar mai intoarce never sa munceasca si ca ar trebui sa cautam mai mult partile pozitive ale traiului in Ro decit partile negative.M-a cam pus pe ginduri modul lui de gindire,in principal pentru ca nu am privit niciodata problema asa,am ajuns la concluzia ca are dreptate si ma voi reorienta spre alt domeniu de activitate,pe care acum il practic doar ca hobby, incercind sa obtin fonduri europene,nu prea mari,maxim 40000 de euro,pe care le puteam obtine si pina acum ,chiar mai usor,dar mi-a fost lene, mental.Am mai observat ceva la el,anume ca se duce acolo unde exista oportunitatea,afacerea,mobilitatea locului de munca,nu asteapta sa moara ,sa iasa la pensie dupa 35 de ani din acelasi loc de munca.Cea mai mare problema a societatii noastre ,desi nu sint intr-o pozitie din care pot da eu sfaturi pretioase,este lipsa educatiei populatiei in spirit antreprenorial si lipsa masurilor de sprijinire a elementului privat din economie.Ma refer la patronii care fac bani din munca ,servicii,industrie,nu din contracte cu statul. Statul are o alta mare buba in cap,anume faptul ca schimba regulile in timpul jocului,slaba predictibilitate a legislatiei economice si juridica, ceea ce afecteaza grav planurile de afaceri ale firmelor si duce la exasperare populatia,care nu poate sa inteleaga cum o Dacie de 20 de ani se impoziteaza cu 1500 de euro,cum poti plati impozit pe o activitate pe care nu ai mai putut sa o desfasori pentru ca statul te desfiinteaza,cazul meu,dar iti cere banii,sau cum nu-ti poti recupera bunurile confiscate de comunisti desi ai hotariri judecatoresti definitive.In definitiv la noi nu se vede ca am scapat de comunism,doar aparent si doar unii.Sa fim linistiti ca si in China sint multe masini pe strada,multe de lux,multe firme private, multinationale,dar tot comunism este.Daca vreti sa ma contraziceti ca nu sintem in comunism ginditi-va ca partidele din Parlament sint derivate din FSN.Acum vorbeste la tv Daniel Constantin ,presedintele de paie PC spune ,,Asa nu se mai poate",adica dati-va la o parte sa venim noi,ca sintem aceiasi Marie cu alta palarie. Pe asta macar il cunosc din facultate si nu l-as vota nici in urmatorii 100 de ani.In fine,concluzia pe care am tras-o dupa discutia cu amicul evreu cetatean american este ca trebuie sa facem tot posibilul sa ne facem o afacere si sa depindem cit mai putin de stat,sa pierdem mai putin timp la televizor si sa cautam idei productive,sa muncim pe brinci pentru afacerea noastra si sa ne vedem de viata noastra fara a-i lua prea in serio pe politicieni.
Deltaic :
am fost inteles gresit in privinta comparatiilor facute intre un maturator si un doctor (profesor, director etc) ... e clar ca diferenta salariala intre cele 2 cazuri trebuie sa existe fiind in clar avantaj un doctor ... eu vorbeam din punct de vedere al persoanei ca nu exista nici o diferenta, din punct de vedere al respectului pe care il am pentru ambele cazuri, care este egal ...
si da, consider ca un profesor este prost platit in romania (la fel cum consider ca 99% din salariile platite in romania sunt multe prea mici) dar asta daca judeci ca venit lunar pentru ca daca intri in detalii gen : ore lucrate pe an, concedii, vacante, scutiri si alte minuni iti vei da seama ca de fapt pana la urma un profesor castiga chiar bine pentru ca nu stiu cati oameni din clasa muncitoare se intorc acasa la ora 2 dupa pranz, nu au treaba cu lucrul sambata sau duminica si au vacantele pe care le au profesorii ... deci ca si profesor e clar ca ai avantaje dar si dezavantaje cand vine vorba despre venituri ...
cat despre cazul acelui verisor de care pomeneai ... pai 950 de euro pe luna in romania nu stiu daca e chiar atat de rau si daca mai adaugi castigul de prin franta (cred ca ai vrut sa zici 700E/luna in loc de 7000 avand in vedere ca din cand in cand opereaza si in franta) atunci poti zice ca respectiva persoana o duce chiar bine. Iar despre pregatirea cu 2-3 luni inaintea unei operatii as putea zice ca e o nimica toata daca privesti lucrurile din prisma unui arhitect sau inginer a carui proiecte se lungesc pe durata a luni bune sau chiar ani, deci nu doar doctorii (cei care o fac dar sunt convins ca sunt putini) stau si studiaza la locul de munca dupa cum ai vrut tu sa zici.
Salariile in romania sunt mici si respectul pentru munca omului e aproape zero ... tocmai asta e motivul pentru care am decis sa plec de acolo pentru o perioada (si tiganizarea romaniei printre altele). Cand m-am angajat prima data acolo am ramas in mana cu un venit mai mic decat salariul minim pe economie de la vremea respectiva si in vreo 3 ani de lucru prin romania cu greu am reusit sa imi triplez salariul si oricum nu reuseam sa o scot la capat ... asa ca am ajuns aici unde pe luna salariul meu depaseste cu mult venitul pe care il aveam in romania intr-un an de zile si unde ceea ce fac este respectat ... si unde intr-adevar muncesc de ma rup in anumite momente in loc sa tai frunze la caini ca sa imi treaca timpul cum faceam majoritatea timpului in romania ...
Deci, ca si concluzie personala ... romania mai mare mult de lucru pe toate planurile, de la salarii pana la ce ofera un angajat pentru banii pe care ii primeste, de la dare de mita si pana la luare de mita si nu in ultimul rand respectul fata de ce face semenul tau ... aaa, si hotia ... deci pentru schimbare e necesara o schimbare totala, nu doar la nivel politic ...
Ps : din punctul meu de vedere fiecare dintre cei ramasi in tara ar avea un motiv sa iasa in strada si sa incerce sa schimbe ceva ... dar din nou iasa la iveala una dintre marile noastre calitati ... mandria.
Pps : SF-ule ... cunosc povestea foarte bine de la sticle de tuica la sticla zilnica de lapte proaspat pana la porci sau vite cu ocazia sarbatorilor ... peste tot se trece asa anul ...
am fost inteles gresit in privinta comparatiilor facute intre un maturator si un doctor (profesor, director etc) ... e clar ca diferenta salariala intre cele 2 cazuri trebuie sa existe fiind in clar avantaj un doctor ... eu vorbeam din punct de vedere al persoanei ca nu exista nici o diferenta, din punct de vedere al respectului pe care il am pentru ambele cazuri, care este egal ...
si da, consider ca un profesor este prost platit in romania (la fel cum consider ca 99% din salariile platite in romania sunt multe prea mici) dar asta daca judeci ca venit lunar pentru ca daca intri in detalii gen : ore lucrate pe an, concedii, vacante, scutiri si alte minuni iti vei da seama ca de fapt pana la urma un profesor castiga chiar bine pentru ca nu stiu cati oameni din clasa muncitoare se intorc acasa la ora 2 dupa pranz, nu au treaba cu lucrul sambata sau duminica si au vacantele pe care le au profesorii ... deci ca si profesor e clar ca ai avantaje dar si dezavantaje cand vine vorba despre venituri ...
cat despre cazul acelui verisor de care pomeneai ... pai 950 de euro pe luna in romania nu stiu daca e chiar atat de rau si daca mai adaugi castigul de prin franta (cred ca ai vrut sa zici 700E/luna in loc de 7000 avand in vedere ca din cand in cand opereaza si in franta) atunci poti zice ca respectiva persoana o duce chiar bine. Iar despre pregatirea cu 2-3 luni inaintea unei operatii as putea zice ca e o nimica toata daca privesti lucrurile din prisma unui arhitect sau inginer a carui proiecte se lungesc pe durata a luni bune sau chiar ani, deci nu doar doctorii (cei care o fac dar sunt convins ca sunt putini) stau si studiaza la locul de munca dupa cum ai vrut tu sa zici.
Salariile in romania sunt mici si respectul pentru munca omului e aproape zero ... tocmai asta e motivul pentru care am decis sa plec de acolo pentru o perioada (si tiganizarea romaniei printre altele). Cand m-am angajat prima data acolo am ramas in mana cu un venit mai mic decat salariul minim pe economie de la vremea respectiva si in vreo 3 ani de lucru prin romania cu greu am reusit sa imi triplez salariul si oricum nu reuseam sa o scot la capat ... asa ca am ajuns aici unde pe luna salariul meu depaseste cu mult venitul pe care il aveam in romania intr-un an de zile si unde ceea ce fac este respectat ... si unde intr-adevar muncesc de ma rup in anumite momente in loc sa tai frunze la caini ca sa imi treaca timpul cum faceam majoritatea timpului in romania ...
Deci, ca si concluzie personala ... romania mai mare mult de lucru pe toate planurile, de la salarii pana la ce ofera un angajat pentru banii pe care ii primeste, de la dare de mita si pana la luare de mita si nu in ultimul rand respectul fata de ce face semenul tau ... aaa, si hotia ... deci pentru schimbare e necesara o schimbare totala, nu doar la nivel politic ...
Ps : din punctul meu de vedere fiecare dintre cei ramasi in tara ar avea un motiv sa iasa in strada si sa incerce sa schimbe ceva ... dar din nou iasa la iveala una dintre marile noastre calitati ... mandria.
Pps : SF-ule ... cunosc povestea foarte bine de la sticle de tuica la sticla zilnica de lapte proaspat pana la porci sau vite cu ocazia sarbatorilor ... peste tot se trece asa anul ...
C&R ... un alt mod de a savura un peste ...
are dreptate prietenul asta al tau ... dar la toate astea a uitat sa spuna un mare dezavantaj ... VENITURILE FOARTE MICI care automat cam anuleaza toate celelalte avantaje financiare pe care le-ai expus mai sus ...kleniacul scrie:Mai de Craciun vorbeam cu un evreu de origine romina,de cam 45 de ani etate,deci nu pusti,care e plecat de mic,pe la 5 ani,in USA,cetatean american,inginer IT,care imi spunea ca la noi e mult mai bine decit afara. Argumente:
-impozite mai mici decit in multe tari in care a fost
-posibilitatea si oportunitatea de a face aici afaceri fara prea multe restrictii legale,aceste restrictii putind fi depasite cu ,,atentii"date factorilor de decizii
-relativa ieftinatate a costului vietii,inclusiv a asigurarilor sociale si medicale
-mediul social prietenos,usurinta comunicarii cu persoane necunoscute,chiar de pe strada,sau abia cunoscute,gen petreceri,etc
-relativ buna functionare a institutiilor statului,mai bune decit institutii similare din Israel,de ex
plus : institutiile statului nu as zice ca functioneaza prea bine si asta se stie ...
deci pana la urma ramane avantajul unui mediu cu oameni prietenosi care si el e un avantaj dar pana la urma oricat de prietenosi ar fi oamenii aia nu iti platesc facturi si nici mancarea pe masa nu ti-o pun ...
C&R ... un alt mod de a savura un peste ...
>anem<Cand pleaca peste hotare sta cel putin 2 luni. Ideea este ca ar trebui sa pastram valorile in tara.Sunt convins ca multi specialisti nu si-ar parasi tara si rudele ,daca ar avea un castig decent (comparativ cu aportul adus). Lucrurile sunt atat de complexe si ramificate incat prefer sa ramanem in stadiul asta al discutiei.Nimeni nu detine adevarul suprem (plecam de la premisa asta).Important este faptul ca suntem cam pe aceeasi lungime de unda toti participantii la discutie.
Toate cele bune !
Toate cele bune !
deltaic scrie:>anem< .............
Ideea este ca ar trebui sa pastram valorile in tara.Sunt convins ca multi specialisti nu si-ar parasi tara si rudele ,daca ar avea un castig decent (comparativ cu aportul adus).
Lucrurile sunt atat de complexe si ramificate incat prefer sa ramanem in stadiul asta al discutiei.Nimeni nu detine adevarul suprem (plecam de la premisa asta).Important este faptul ca suntem cam pe aceeasi lungime de unda toti participantii la discutie.
Toate cele bune !
si toate cele bune si tie ...ps : intr-adevar, problema e mult prea complexa si eu cel putin nu sunt in masura sa o analizez asa cum ar trebui ... doar vorbim aici sa treaca iarna ca sa putem iesi la peste fara sa ne inghete tamburul
C&R ... un alt mod de a savura un peste ...