Am un pic timp si vreau sa va multumesc pentru faptul ca se poate sa existe o astfel de discutie cu argumente si cu infocari care acum citiva ani nu s-ar fi putut face, eream multumiti si cu bambusul.In finalul interventiilor mele am incheiat ca nu eu fac regula asta este parerea mea, este fixata, nu poate suporta nici o modificare. Nu am afirmat ca sculele europene sint la fel de bune ca cele americane ci am spus si voi spune ca cele europene sint mai bune, mai lucrate mai cautate de catre europeni mai mult ca cele americane. In Elvrtia, nordul Italiei, centrul, in Suedia, chiar si Ungaria, nu am retinut nici macar un pescar care sa fi folosit scule americane. Presupun ca asta nu include si faptul ca acestia nu ar fi cunoscut aceste scule. Ce sa mai Jan, daca nu retii o sa intervina el, pescuieste cu Trabucco, de 5m, iar ceea ce a obtinut ptin indeminarea lui recunoscuta, a obtinut din litanium, daca nu ma insel tehnologie ne practicata dincolo de ocean.Dar poate pt. stilul lor de pescuit in ultrascurtimi vergile lor sint ultra bune, sa dea Domnul, eu m-am referit la vergile lungi specifice europenilor care nu ma atrag cu nimic, chiar daca aceste lungimi se gasesc f. dificil pe piata lor, sint realizate cu mult sub cele europene, acolo se vede diferenta, la cele scurte ce sa le ceri. Am sfatuit si voi sfatui pe toata lumea ca cel mai bine este sa foloseasca in acest sens produsele europene.Departe de mine gindul sa te pot influenta sa-ti schimbi parerea, ai parerea ta si este f. bine eu pe a mea si la fel, ne-o argumentam fiecare cum stie mai bine, dar nu-mi poate cineva sa-mi inpuna un anume punct de vedere care nu-mi apartine si care de fapt nu e singular.Este f. adevarat ca pescarul este factorul determinant in sensul exploatarii sculelor.Dar mie nu-mi stau in mina vergile americane, si am spus-o si o repet ca vorbesc in cunostiinta de cauza. Referitor la desprinderea ideii despre grafit s-ar putea sa existe o mica eroare de exprimare in care orice modificare structurala asupra structurii grafitului duce la carbon, si nu la grafit. Discutia este deosebit de laborioasa, nu se poate satisface aceasta curiozitate intr-o fraza.Discutia se poate face cel putin pe doua directii si anume sensul chimic de carbon, sau sensul structural ca si retea cristalina caracteristica. Structura retelei electronice a grafitului, daca la asta te referi, este o stare care insoteste sistemul de cristalizare al mineralului respectiv. Atita timp cit structura grafitului este amorfa, este lipsita de o retea de cristalizare care de fapt in discutie este luat exponentul carbon,care la rindul lui mergind la reteaua cristalina ne ducem fara sa vrem la diamant, care structural si nu chimic vorbind are un sistem de cristalizare cubic in sistem dodecaedric, deci o retea electronica foarte bine structurata, retea care apare o data cu aparitia mineralului.Trecerea dintr-o stare in alta este o problema complicata insotita de multe conditii in general fizic vorbind se refera la temperaturi si presiuni care se stabilesc pe baza de laborator.Ne ducem undeva unde iesim f. tirziu si chiar greu.Asa ca se poate sa existe si de-o parte si de alta tehnologii mai mult sau mai putin puse la punct, important este sa se obtina ceea ce trebuie sa satisfaca cererea respectiva, in america vergi scurte in europa vergi lungi. Regula cam asta este. Fiecare cintare argumentele si vacrede ceea ce poate sa inteleaga din acest discurs pro si contra sculelor de dincolo de ocean Prietenul nostru din Suedia, a mers si mai departe si a explicat mecanismul economiei de piata, in favoarea celei europene fapt pentru care nu pot de cit sa-l felicit si cam asta este directia actuala. Apropo, in italia mai ales in accest decembrie in care s-a facut mare risipa de bani s-a intervenit de toate caile media sa se convinga populatia sa foloseasca cit mai multe produse indigene, si sint sigur ca acest lucru nu s-a intimplat numai acolo si in toata UE.Nu este nimeni indiferent la prepoderenta produselor cumparate.Este intradevar o economie de piata controlata si ca atare nu de larg consum, sper sa nu devina asa ceva si sa ramina in spiritul calitatii produselor.
Dady
Produse europene....
Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori
Borealis Fly:
1. "dar nu pretul si calitatea in sine sunt factorii ce decid ca piata sa aleaga. Propaganda ... adica, Marketign + Reclama.
Un vanzator dibaci i-ti vinde un produs mai slab calitativ si mai scump. Acest lucru este o realitate nu o speculatie proprie."
2. "Da-le o sansa si europenilor ca vei fi surprins placut de ce vei fi nevoit sa constati daca esti obiectiv. Nu ma refer la o marca anume. Sunt cel putin in Fly fishing marci de care nu ai auzit si nici nu ai avut ocazia sa le incerci. Asta nu inseamna ca ele nu sunt bune. Sunt foarte bune doar bariera limbii te face sa nu stii de ele. Ca pret sunt accesibile.
Si mai ales nu crede cuvant cu cuvant marketingul si reclama americana.
Este exact ceea ce ei vor sa se creada despre ei si inseamna ca te lasi orbit de aparente. Este si asta facuta cu acelasi scop ca si un vobler stralucitor care inseala bibanii. Pestii nu vad trilingurile ascutite care o sa-i agate de buze.
Daca tot te-am provocat
, o sa mai continui un picut ... 
1.
- sorry, dar plecand de la asemenea premise inseamna ca-i tratezi pe toti cei care cumpara produsele respective ca pe niste idioti care nu-s in stare sa gandeasca si "pun botul" la orice.
- aceleasi aspecte sunt valabile si in UE (sau EU). E vorba tot de occident si de legile economiei de piata.
- cine-i opreste pe europeni sa nu procedeze la fel? Banii? Daca da, atunci au 2 posibilitati: ori sa-si mai scada din profit, ori sa produca lucruri mai bune (sau la fel de bune) ca cele "proudly made in the USA" pentru a-si convinge potentialii clienti sa le cumpere. Sigur, e greu sa cuceresti o piata dar nu e imposibil. Pe de alta parte odata cucerita o piata e si mai greu sa o pastrezi (vezi Mitchell, DAM, ABU, s.a.)
2.
- de ce sa le dau o sansa europenilor daca mie-mi place altceva? (e valabil si de ce sa le dau o sansa americanilor daca mie-mi plac mai mult masinile europene, nu-i asa?). Nu ma poate obliga nimeni sa cumpar ce nu-mi convine si nici nu o fac. De fapt cumpar ceea ce-mi place si consider ca mi se potriveste si, daca ai fi citit cu atentie mesajele mele si din alte topic-uri ai fi vazut ca printre preferinte se regasesc si destule produse europene (lansete pentru un anume stil de pescuit, mulinete de spin Mitchell, Dam, s.a.). Dar asta e NUMAI O PREFERINTA PERSONALA si pe baza ei nu-mi pot permite sa afirm ca unii sau altii sunt mai cu mot.
- de ce daca unii cumpara produse americane inseamna "ca se lasa orbiti de aparente" si daca le cumpara pe cele europene asemanatoare nu?
- gusturile nu se discuta!
P.S. desi mesajul meu i-a fost adresat lui Dady care considera ca europenii sunt cei mai cei aducand argumente pe care personal le consider false, nicaieri n-am afirmat ca produsele halieutice americane sunt in totalitate superioare celor europene
P.P.S. daca tot spuneai ca "asa n-ajungem nicaieri" in disputa EU vs USA nu inteleg de ce discutia asta a fost deturnata tot intr-acolo ...
1. "dar nu pretul si calitatea in sine sunt factorii ce decid ca piata sa aleaga. Propaganda ... adica, Marketign + Reclama.
Un vanzator dibaci i-ti vinde un produs mai slab calitativ si mai scump. Acest lucru este o realitate nu o speculatie proprie."
2. "Da-le o sansa si europenilor ca vei fi surprins placut de ce vei fi nevoit sa constati daca esti obiectiv. Nu ma refer la o marca anume. Sunt cel putin in Fly fishing marci de care nu ai auzit si nici nu ai avut ocazia sa le incerci. Asta nu inseamna ca ele nu sunt bune. Sunt foarte bune doar bariera limbii te face sa nu stii de ele. Ca pret sunt accesibile.
Si mai ales nu crede cuvant cu cuvant marketingul si reclama americana.
Este exact ceea ce ei vor sa se creada despre ei si inseamna ca te lasi orbit de aparente. Este si asta facuta cu acelasi scop ca si un vobler stralucitor care inseala bibanii. Pestii nu vad trilingurile ascutite care o sa-i agate de buze.
Daca tot te-am provocat
, o sa mai continui un picut ... 1.
- sorry, dar plecand de la asemenea premise inseamna ca-i tratezi pe toti cei care cumpara produsele respective ca pe niste idioti care nu-s in stare sa gandeasca si "pun botul" la orice.
- aceleasi aspecte sunt valabile si in UE (sau EU). E vorba tot de occident si de legile economiei de piata.
- cine-i opreste pe europeni sa nu procedeze la fel? Banii? Daca da, atunci au 2 posibilitati: ori sa-si mai scada din profit, ori sa produca lucruri mai bune (sau la fel de bune) ca cele "proudly made in the USA"
pentru a-si convinge potentialii clienti sa le cumpere. Sigur, e greu sa cuceresti o piata dar nu e imposibil. Pe de alta parte odata cucerita o piata e si mai greu sa o pastrezi (vezi Mitchell, DAM, ABU, s.a.)2.
- de ce sa le dau o sansa europenilor daca mie-mi place altceva? (e valabil si de ce sa le dau o sansa americanilor daca mie-mi plac mai mult masinile europene, nu-i asa?). Nu ma poate obliga nimeni sa cumpar ce nu-mi convine si nici nu o fac. De fapt cumpar ceea ce-mi place si consider ca mi se potriveste si, daca ai fi citit cu atentie mesajele mele si din alte topic-uri ai fi vazut ca printre preferinte se regasesc si destule produse europene (lansete pentru un anume stil de pescuit, mulinete de spin Mitchell, Dam, s.a.). Dar asta e NUMAI O PREFERINTA PERSONALA si pe baza ei nu-mi pot permite sa afirm ca unii sau altii sunt mai cu mot.
- de ce daca unii cumpara produse americane inseamna "ca se lasa orbiti de aparente" si daca le cumpara pe cele europene asemanatoare nu?
- gusturile nu se discuta!
P.S. desi mesajul meu i-a fost adresat lui Dady care considera ca europenii sunt cei mai cei aducand argumente pe care personal le consider false, nicaieri n-am afirmat ca produsele halieutice americane sunt in totalitate superioare celor europene
P.P.S. daca tot spuneai ca "asa n-ajungem nicaieri" in disputa EU vs USA nu inteleg de ce discutia asta a fost deturnata tot intr-acolo ...
Foarte multe firme europene nu sunt cunoscute la noi. Asta deoarece importatorii nostrii aduc in general chinezarii. Noi cei din vestul tarii, care cuparam mai mult din Ungaria, am constatat ca marfa lor difera mult fata de ce gasesti in magazinele noastre.
De ex.Spro, care este o firma germana foarte cunoscuta. S-a remarcat prin produse relativ ieftine, dar de calitate. E drept, a aparut mai recent. Multi cunoscuti de ai mei au bete Spro, chiar si mulinete. Pretul de 10 mil. este exagerat, zic eu, pentru orice produs Spro. Spun asta pt ca le-am vazut cataloagele.
De ex.Spro, care este o firma germana foarte cunoscuta. S-a remarcat prin produse relativ ieftine, dar de calitate. E drept, a aparut mai recent. Multi cunoscuti de ai mei au bete Spro, chiar si mulinete. Pretul de 10 mil. este exagerat, zic eu, pentru orice produs Spro. Spun asta pt ca le-am vazut cataloagele.
Sud-Est, Romania undeva in Balcani
Cand aterizezi pe aeroport tine bine de bani.
Cand aterizezi pe aeroport tine bine de bani.
-
Borealis Fly
- veteran
- Mesaje: 506
- Membru din: 28 Iun 2004, 08:57
- Localitate: NYKOPING; SUEDIA
- Contact:
@ fff:
Eu mi-am spus parerea intr-un context si am incercat sa raspund unor intrebari puse de tine. Acum tu, ca riposta si in lipsa de argument, spicuiesti din cele scrise de mine si tragi concluzii care nici macar in gluma nu au fost luate de mine in consideratie.
Ti-am spus ca nu pretul este decisiv pe piata (in opinia mea ... experienta), ci convigerea consumatorului ca ceea ce cumpara este "the best money can buy". Dar daca vrei (si aici ma scuzi, tu ma obligi sa ma repet ... dar o pun pe seama faptului ca vrei sa controlezi daca mai tin minte ce am spus anterior ) ... in momentul cand si consumatorul pietii europene incepe sa puna in balanta de argumente pro, patriotismul european, atunci incepe si piata europeana sa se miste.
Problema este nu numai de piata. Pot spune ca in Europa este si problema de natura politica. Noi ne uram vecinii in loc sa ne aliem. Intrarea in EU, no sa rezolve imediat aceast sort de "patriotism" stupid.
Calitatea produselor europene este cel putin la fel ca al celor americane.
De ex. batul asta SPRO s-ar putea sa merite 350 $, dar daca nu stii nimic despre el, nu-l cumperi nici daca ai avea banii. Cum spuneam anterior in pescuitul sportiv, multe, daca nu majoritatea achizitiilor se fac bazate pe parerile altora decat cea personala, despre calitatile unui bat. De ce? Pai tu nu poti sa-l incerci inainte sa-l cumperi.
Scuze ca am raspuns la intrebari care nu-mi erau adresate mie.
Sa fiu iertat daca ceea ce spun pare contradictoriu cu parerile majoritatii. Nu o fac din ambitie sau din interese personale. M-am convins din practica ca in majoritatea cazurilor reclama americana este exagerata. Reclama ar fi buna daca ar incearca sa fie obiectiva si atitudinea producatorului mai temperata. Sa lase piata sa decida daca un produs este bun sau nu ... ieftin sau scump. Dar din pacate este aproape imposibil, in jungla de produse existenta pe piata internationala, sa fii modest. Nu intampini "agresivitate" in marketing si reclama cu aceeasi moneda esti condamnat la disparitie ca producator.
Rapiditatea cu care apar noi materiale, combinatii ale acestora si dezvolta noi tehnologii ... este enorma in ziua de azi. Intrebarea este:
Avem nevoie de nspemii de produse diferite pentru acelasi lucru ... noi amatorii?
Cred ca mai ales in Fly fishing exista cel puntin 20-30 de marci care daca i-ti cumperi doar betele de top, ... intri in groapa cu ele daca le folosesti si le ingrijesti cum trebuie. Asta la cat pescuim noi amatorii cu ele. Daca situatia este asa cum o stim si suntem de acord ca si europenii stiu sa faca scule performante atunci nu vad de ce trebuie sa mi le cumpar de la americani.
Dar nu inteleg cum ai ajuns sa discutam de ... gusturi.
Pana una alta cum poti tu sa stii "gustul" unor produse europene daca nici macar nu le-ai "gustat"? 
fff - nu am inteles nici chestia cu vest si est. Nu vrei ca Ro sa intre in EU?
Chestia cu masinile americane nu mai este nici ea valabila in ziua de azi. Europenii le construisc o mare parte din modele. Asa ca diferenta (nu la toti) a cam disparut. In toamna am condus un Cadilac (cred ca era) pentru piata europeana. In afara de motorul V8 si consumul ca atare ... motorul fiind peste 3 litri, pare o masina "europeana" ca si calitate.
Conform legi democratiei pe Forumul rapitori.ro (in limitele regulamentului) si libertatii cuvantului in mod general, am dreptul sa-mi afirm parerea personala atata timp cat nu intru in contradictie cu regulamentul actual de discutie.- sorry, dar plecand de la asemenea premise inseamna ca-i tratezi pe toti cei care cumpara produsele respective ca pe niste idioti care nu-s in stare sa gandeasca si "pun botul" la orice.
- aceleasi aspecte sunt valabile si in UE (sau EU). E vorba tot de occident si de legile economiei de piata.
Eu mi-am spus parerea intr-un context si am incercat sa raspund unor intrebari puse de tine. Acum tu, ca riposta si in lipsa de argument, spicuiesti din cele scrise de mine si tragi concluzii care nici macar in gluma nu au fost luate de mine in consideratie.
Daca te referi la piata americana atunci ti-am explicat cam care este situatia. Unul din motive sunt si banii avuti la dispozitie pentru marketing.- cine-i opreste pe europeni sa nu procedeze la fel? Banii? Daca da, atunci au 2 posibilitati: ori sa-si mai scada din profit, ori sa produca lucruri mai bune (sau la fel de bune) ca cele "proudly made in the USA" pentru a-si convinge potentialii clienti sa le cumpere.
Ti-am spus ca nu pretul este decisiv pe piata (in opinia mea ... experienta), ci convigerea consumatorului ca ceea ce cumpara este "the best money can buy". Dar daca vrei (si aici ma scuzi, tu ma obligi sa ma repet ... dar o pun pe seama faptului ca vrei sa controlezi daca mai tin minte ce am spus anterior
) ... in momentul cand si consumatorul pietii europene incepe sa puna in balanta de argumente pro, patriotismul european, atunci incepe si piata europeana sa se miste.Problema este nu numai de piata. Pot spune ca in Europa este si problema de natura politica. Noi ne uram vecinii in loc sa ne aliem. Intrarea in EU, no sa rezolve imediat aceast sort de "patriotism" stupid.
Calitatea produselor europene este cel putin la fel ca al celor americane.
De ex. batul asta SPRO s-ar putea sa merite 350 $, dar daca nu stii nimic despre el, nu-l cumperi nici daca ai avea banii. Cum spuneam anterior in pescuitul sportiv, multe, daca nu majoritatea achizitiilor se fac bazate pe parerile altora decat cea personala, despre calitatile unui bat. De ce? Pai tu nu poti sa-l incerci inainte sa-l cumperi.
Scuze ca am raspuns la intrebari care nu-mi erau adresate mie.
Nu eu am deturnat discutia ... ci eu am deschiso in aceasta directie ca prea ii laudati pe producatorii americani si ii puneti in dretimentul vostru pe un piedestal. Eu nu vreau sa desfintez mituri, ... eu ma opun creeari lor doar cu argumente de genul cu care se motiveaza unele pareri pe acest forum.P.P.S. daca tot spuneai ca "asa n-ajungem nicaieri" in disputa EU vs USA nu inteleg de ce discutia asta a fost deturnata tot intr-acolo
Sa fiu iertat daca ceea ce spun pare contradictoriu cu parerile majoritatii. Nu o fac din ambitie sau din interese personale. M-am convins din practica ca in majoritatea cazurilor reclama americana este exagerata. Reclama ar fi buna daca ar incearca sa fie obiectiva si atitudinea producatorului mai temperata. Sa lase piata sa decida daca un produs este bun sau nu ... ieftin sau scump. Dar din pacate este aproape imposibil, in jungla de produse existenta pe piata internationala, sa fii modest. Nu intampini "agresivitate" in marketing si reclama cu aceeasi moneda esti condamnat la disparitie ca producator.
Rapiditatea cu care apar noi materiale, combinatii ale acestora si dezvolta noi tehnologii ... este enorma in ziua de azi. Intrebarea este:
Avem nevoie de nspemii de produse diferite pentru acelasi lucru ... noi amatorii?
Cred ca mai ales in Fly fishing exista cel puntin 20-30 de marci care daca i-ti cumperi doar betele de top, ... intri in groapa cu ele daca le folosesti si le ingrijesti cum trebuie. Asta la cat pescuim noi amatorii cu ele. Daca situatia este asa cum o stim si suntem de acord ca si europenii stiu sa faca scule performante atunci nu vad de ce trebuie sa mi le cumpar de la americani.
Dar nu inteleg cum ai ajuns sa discutam de ... gusturi.
Pana una alta cum poti tu sa stii "gustul" unor produse europene daca nici macar nu le-ai "gustat"? fff - nu am inteles nici chestia cu vest si est. Nu vrei ca Ro sa intre in EU?
Chestia cu masinile americane nu mai este nici ea valabila in ziua de azi. Europenii le construisc o mare parte din modele. Asa ca diferenta (nu la toti) a cam disparut. In toamna am condus un Cadilac (cred ca era) pentru piata europeana. In afara de motorul V8 si consumul ca atare ... motorul fiind peste 3 litri, pare o masina "europeana" ca si calitate.
Ultima oară modificat 18 Ian 2005, 07:27 de către Borealis Fly, modificat 1 dată în total.
Fir intins!
Borealis F
Borealis F
Dragii mei hai sa punem punctul pe "I". Este clar ca problema este vie, este tare se cauta argumente chiar "false", nu, ca ale mele. Dar am vreuninteres sa falsez? in favoarea cui? Ia sa vedem ce produse are TRABUCCO. Cred ca inainte sa intrii in polemica trebuia sa te pui la punct cu ceea ce este carbonul grafitul ce se fabrica in europa, unde si la ce preturi. Despre carbon, grafit cred ca nu mai doresti sa o reluam, dar daca vrei Trabuco este unul din producatorii f. cunoscuti in europa si de vergi pt. spin.Are 6 pagini destinate acestor produse pt. toate gusturile. Sti ce raspuns am primit din italia la aceasta problema? Ca sintem noi prea necunoscuti in Europa ca sa avem pe piata produse europene pt asa ceva. S-ar putea sa fie f. adevarat. Mai sti la ce preturi se pot achizitiona aceste scule? Iti spun tot eu, cumparate de la ei nu importate, adica cu tot cu taxe de comert si mediu, de populare etc ajung sub 100euro, la cele mai scumpe in jur de 90eu.Culmea ca productia pt. piata AMERICANA adica scurtimile, sint atentie la fabuloasa suma de sub 20 eu, cu toate taxele cu tot incluse.Sunt vergi pt. toate gusturile si pt toate actiunile su toate accesoriile, da sub 100eu Vergi la peste 3 m nu depasesc acest pret, EX. UN 2,7m PUTERE DE ARUNCARE DE LA 3,0 LA 15gr.costa fabuloasa suma de 60 eu. cu taxe incluse cu tot.Si rezerve se gasesc inca, pacat ca Tubertini are pag. in lucru, dar Triana, lider mondial in carbpoane care nu ca infasoara dar produce tare pe competitii, produc TUNDER SPIN-urile, si asa mai departe. Asa dragul meu trebuie sa verifici inainte si apoi sa faci afirmatii. Mai susti ca fac afirmatii ireale?Eu cred ca macar acum poti sa faci diferenta si sa fi barbat, dar nu-i problema, asa se invata, imi place ca ai ambitie. Cind mai am timp am sa-ti mai dau cite ceva despre prod. europene ca sa vezi, nu trebuie sa te si convingi.
Dady
Dady
-
Valentin Comaneci
- junior
- Mesaje: 85
- Membru din: 28 Iun 2004, 10:15
- Localitate: Bucuresti
Salut,
Personal pescuiesc cu bete americane dar partial sunt de acord cu Dady deoarece am avut ocazia sa pescuiesc si cu bete TRIANA Thunder Spin de 2,7m.Asta prin amabilitatea unui amic italian .Preturile sunt undeva la 80-100eur.
Nu am driluit pesti mari dar parerea mea e ca se comporta bine iar finisajele sunt impecabile.
Pentru cei care doresc iata citeva link-uri:
triana.it
lamincio.it
pianetapesca.it
Vali
Personal pescuiesc cu bete americane dar partial sunt de acord cu Dady deoarece am avut ocazia sa pescuiesc si cu bete TRIANA Thunder Spin de 2,7m.Asta prin amabilitatea unui amic italian .Preturile sunt undeva la 80-100eur.
Nu am driluit pesti mari dar parerea mea e ca se comporta bine iar finisajele sunt impecabile.
Pentru cei care doresc iata citeva link-uri:
triana.it
lamincio.it
pianetapesca.it
Vali
@ Borealis Fly
"... Conform legi democratiei pe Forumul rapitori.ro (in limitele regulamentului) si libertatii cuvantului in mod general, am dreptul sa-mi afirm parerea personala atata timp cat nu intru in contradictie cu regulamentul actual de discutie"
* acelasi lucru l-am facut si eu. Is there any problem???
"...Ti-am spus ca nu pretul este decisiv pe piata (in opinia mea ... experienta), ci convigerea consumatorului ca ceea ce cumpara este "the best money can buy". "
* sigur, nu pretul este decisiv, ci raportul CALITATE/PRET. Tocmai asta spuneam si eu.
" ...Nu eu am deturnat discutia ... ci eu am deschiso in aceasta directie ca prea ii laudati pe producatorii americani si ii puneti in dretimentul vostru pe un piedestal."
* cand am spus ca discutia a fost deturnata m-am referit la faptul ca in loc sa se discute despre produsele americane vs. prod. europene s-au folosit altfel de argumente de ordin politic, economic, si au fost date ca si exemple alte produse (masini) din USA si UE... Credeam ca m-am exprimat destul de clar.
* de ce te deranjeaza ca unii ii lauda pe prod. americani daca altii ii lauda pe cei europeni? E aplicabila cumva vorba aia cu "cine nu-i cu noi e impotriva noastra???"
"... Reclama ar fi buna daca ar incearca sa fie obiectiva si atitudinea producatorului mai temperata. Sa lase piata sa decida daca un produs este bun sau nu ... ieftin sau scump."
* reclama la produsele europene o fi altfel ... Ma faci sa rad
* tocmai asta e argumentul forte de partea produselor halieutice americane in detrimentul celor europene, PIATA (mondiala!!!) a decis. Ca asta se datoreaza sau nu reclamei are prea putina importanta. Sa nu-mi spui ca daca un produs nu are un raport calitate/pret considerat OK de catre potentialii cumparatori va mai fi vandut in conditiile unui FEEDBACK-ul negativ (vorba sau, mai rau, scrisul, se duc orice ai face). Sa nu-mi spui ca majoritatea clientilor (atentie, din toata lumea!!!) sunt atat de ingusti la minte, naivi sau au "vedere de cal" incat, daca s-au "ghimpat" o data vor continua sa o faca sau nu vor spune si altora.
"...Dar nu inteleg cum ai ajuns sa discutam de ... gusturi. Pana una alta cum poti tu sa stii "gustul" unor produse europene daca nici macar nu le-ai "gustat"?"
* de unde stii ce prod. europene am "gustat" si ce nu???
* cand am pomenit de gusturi m-am referit la preferintele fiecaruia in materie de echipament de pescuit ... Adica, daca mie-mi place un lucru, lasa-ma in legea mea si nu incerca sa-mi impui altceva doar de dragul "mandriei europene". Mai mult, nu ma trata ca pe unul care cumpara in necunoastere de cauza, chiar dac-ar fi asa, pentru ca, pana la urma, sunt banii mei si fac ce vreau cu ei.
"...nu am inteles nici chestia cu vest si est. Nu vrei ca Ro sa intre in EU?"
* sincer? Eu as prefera mai degraba ca Ro sa fie a cincizesinustiucata steluta pe steagul american sau ca romanii sa cante "God save the Queen". Sa traim si noi in "dictatura aia nenorocita a banului" in care sa alegem "terminatori" ca si guvernatori, sa avem si noi acces la piata aia de consum bazata pe marketing mincinos dar in care oricine isi poate permite aproape orice, sa platim si noi pe produse preturi reale DICTATE de piata si nu impuse, impanate cu accize si alte gaselnite care umfla preturile artificial, sa platim si noi taxe si impozite reale dar nu aberante precum cele din UE, si, de ce nu, sa putem ridica si noi ochii in fata lumii (ma rog, macar a unei parti recunoscatoare) mandri de ceea ce suntem
@ Dady
"...Culmea ca productia pt. piata AMERICANA adica scurtimile, sint atentie la fabuloasa suma de sub 20 eu, cu toate taxele cu tot incluse.Sunt vergi pt. toate gusturile si pt toate actiunile su toate accesoriile, da sub 100eu Vergi la peste 3 m nu depasesc acest pret, EX. UN 2,7m PUTERE DE ARUNCARE DE LA 3,0 LA 15gr.costa fabuloasa suma de 60 eu. cu taxe incluse cu tot."
* scuze, dar refuz sa cred in asa-zisa "inalta tehnologie europeana" in cazul unor produse cu astfel de preturi ...
"...Dragii mei hai sa punem punctul pe "I"."
* desi eu am adus destule argumente pro produsele americane, pana acum n-am primit nici unul decat explicatii gen "ia sa vedem ce produse are TRABUCCO" sau "Triana, lider mondial in carbpoane care nu ca infasoara dar produce tare pe competitii, produc TUNDER SPIN-urile, si asa mai departe", sau "Asa dragul meu trebuie sa verifici inainte si apoi sa faci afirmatii. Mai susti ca fac afirmatii ireale?" sau comentarii care nu se refera la nimic concret.
* parca grafitul e una dintre starile carbonului, nu-i asa?
@ Borelis Fly & Dady
* in ceea ce ma priveste, ce am avut de spus, am spus, asa ca din acest moment consider subiectul incheiat si va rog sa ma scuzati daca v-am ofensat in vre-un fel.
"... Conform legi democratiei pe Forumul rapitori.ro (in limitele regulamentului) si libertatii cuvantului in mod general, am dreptul sa-mi afirm parerea personala atata timp cat nu intru in contradictie cu regulamentul actual de discutie"
* acelasi lucru l-am facut si eu. Is there any problem???
"...Ti-am spus ca nu pretul este decisiv pe piata (in opinia mea ... experienta), ci convigerea consumatorului ca ceea ce cumpara este "the best money can buy". "
* sigur, nu pretul este decisiv, ci raportul CALITATE/PRET. Tocmai asta spuneam si eu.
" ...Nu eu am deturnat discutia ... ci eu am deschiso in aceasta directie ca prea ii laudati pe producatorii americani si ii puneti in dretimentul vostru pe un piedestal."
* cand am spus ca discutia a fost deturnata m-am referit la faptul ca in loc sa se discute despre produsele americane vs. prod. europene s-au folosit altfel de argumente de ordin politic, economic, si au fost date ca si exemple alte produse (masini) din USA si UE... Credeam ca m-am exprimat destul de clar.
* de ce te deranjeaza ca unii ii lauda pe prod. americani daca altii ii lauda pe cei europeni? E aplicabila cumva vorba aia cu "cine nu-i cu noi e impotriva noastra???"
"... Reclama ar fi buna daca ar incearca sa fie obiectiva si atitudinea producatorului mai temperata. Sa lase piata sa decida daca un produs este bun sau nu ... ieftin sau scump."
* reclama la produsele europene o fi altfel ... Ma faci sa rad
* tocmai asta e argumentul forte de partea produselor halieutice americane in detrimentul celor europene, PIATA (mondiala!!!) a decis. Ca asta se datoreaza sau nu reclamei are prea putina importanta. Sa nu-mi spui ca daca un produs nu are un raport calitate/pret considerat OK de catre potentialii cumparatori va mai fi vandut in conditiile unui FEEDBACK-ul negativ (vorba sau, mai rau, scrisul, se duc orice ai face). Sa nu-mi spui ca majoritatea clientilor (atentie, din toata lumea!!!) sunt atat de ingusti la minte, naivi sau au "vedere de cal" incat, daca s-au "ghimpat" o data vor continua sa o faca sau nu vor spune si altora.
"...Dar nu inteleg cum ai ajuns sa discutam de ... gusturi. Pana una alta cum poti tu sa stii "gustul" unor produse europene daca nici macar nu le-ai "gustat"?"
* de unde stii ce prod. europene am "gustat" si ce nu???
* cand am pomenit de gusturi m-am referit la preferintele fiecaruia in materie de echipament de pescuit ... Adica, daca mie-mi place un lucru, lasa-ma in legea mea si nu incerca sa-mi impui altceva doar de dragul "mandriei europene". Mai mult, nu ma trata ca pe unul care cumpara in necunoastere de cauza, chiar dac-ar fi asa, pentru ca, pana la urma, sunt banii mei si fac ce vreau cu ei.
"...nu am inteles nici chestia cu vest si est. Nu vrei ca Ro sa intre in EU?"
* sincer? Eu as prefera mai degraba ca Ro sa fie a cincizesinustiucata steluta pe steagul american sau ca romanii sa cante "God save the Queen". Sa traim si noi in "dictatura aia nenorocita a banului" in care sa alegem "terminatori" ca si guvernatori, sa avem si noi acces la piata aia de consum bazata pe marketing mincinos dar in care oricine isi poate permite aproape orice, sa platim si noi pe produse preturi reale DICTATE de piata si nu impuse, impanate cu accize si alte gaselnite care umfla preturile artificial, sa platim si noi taxe si impozite reale dar nu aberante precum cele din UE, si, de ce nu, sa putem ridica si noi ochii in fata lumii (ma rog, macar a unei parti recunoscatoare
) mandri de ceea ce suntem @ Dady
"...Culmea ca productia pt. piata AMERICANA adica scurtimile, sint atentie la fabuloasa suma de sub 20 eu, cu toate taxele cu tot incluse.Sunt vergi pt. toate gusturile si pt toate actiunile su toate accesoriile, da sub 100eu Vergi la peste 3 m nu depasesc acest pret, EX. UN 2,7m PUTERE DE ARUNCARE DE LA 3,0 LA 15gr.costa fabuloasa suma de 60 eu. cu taxe incluse cu tot."
* scuze, dar refuz sa cred in asa-zisa "inalta tehnologie europeana" in cazul unor produse cu astfel de preturi ...
"...Dragii mei hai sa punem punctul pe "I"."
* desi eu am adus destule argumente pro produsele americane, pana acum n-am primit nici unul decat explicatii gen "ia sa vedem ce produse are TRABUCCO" sau "Triana, lider mondial in carbpoane care nu ca infasoara dar produce tare pe competitii, produc TUNDER SPIN-urile, si asa mai departe", sau "Asa dragul meu trebuie sa verifici inainte si apoi sa faci afirmatii. Mai susti ca fac afirmatii ireale?" sau comentarii care nu se refera la nimic concret.
* parca grafitul e una dintre starile carbonului, nu-i asa?
@ Borelis Fly & Dady
* in ceea ce ma priveste, ce am avut de spus, am spus, asa ca din acest moment consider subiectul incheiat si va rog sa ma scuzati daca v-am ofensat in vre-un fel.
-
Borealis Fly
- veteran
- Mesaje: 506
- Membru din: 28 Iun 2004, 08:57
- Localitate: NYKOPING; SUEDIA
- Contact:
@ fff:
Tu ai interpretat toata discutia in mod personal si atunci bine intels ca trebuie sa o incheiem.
Doar pentru faptul ca nu avem pareri ce coincid, vizavii de americani asta nu inseaman ca trebuie sa te superi.
Sper ca nu ma consideri un dusman ... doar ca fac apel la patriotismul de european?
Tu ai interpretat toata discutia in mod personal si atunci bine intels ca trebuie sa o incheiem.
Doar pentru faptul ca nu avem pareri ce coincid, vizavii de americani asta nu inseaman ca trebuie sa te superi.
Sper ca nu ma consideri un dusman ... doar ca fac apel la patriotismul de european?
Fir intins!
Borealis F
Borealis F
Borealis Fly: "...Doar pentru faptul ca nu avem pareri ce coincid, vizavii de americani asta nu inseaman ca trebuie sa te superi.
Sper ca nu ma consideri un dusman ... doar ca fac apel la patriotismul de european? "
- sa ma supar? Credeam ca de atata timp ai ajuns sa ma cunosti cat de cat. Crezi ca numai tu poti sa tachinezi???
- dusman
? Nici dusmanii nu-i consider dusmani, d-apai pe tine. N-am de ce.
Sper ca nu ma consideri un dusman ... doar ca fac apel la patriotismul de european? "
- sa ma supar? Credeam ca de atata timp ai ajuns sa ma cunosti cat de cat. Crezi ca numai tu poti sa tachinezi???
- dusman
? Nici dusmanii nu-i consider dusmani, d-apai pe tine. N-am de ce.-
Borealis Fly
- veteran
- Mesaje: 506
- Membru din: 28 Iun 2004, 08:57
- Localitate: NYKOPING; SUEDIA
- Contact:
@ fff:
Ma bucur ... ca efectiv nu-mi doresc sa mi te fac dusman ca nu mai am curaj sa vin pe la Constanta.
Acum serios. Probabil am citit eu in viteza si am inteles gresit. Nu atac persoana ci parerea ... cel putin asta i-mi este intentia si continui sa port discutia doar ca sunt convins ca este bine sa discutam deschis asemnea probleme. Unii se lumineaza ... ... cu aceasta ocazie. Altii ... sunt prea indoctrinati de propaganda americana si sunt pierduti pentru posteritate.
Eu incerc sa tratez cu respect fiecare parere si persoana ce se afla in spatele ei. Nu ma scuz din lipsa de confidenta ci ... din experienta, ... ca am fost interpretat gresit si cu alte ocazii pe forumuri. Nu este greu mai ales ca uit sa folosesc inconitele cate o data.
De abia astept sa ne intalnim "live" si sa mergem la un peste impreuna cateva zile. Avem ce discuta la focul de tabara cu paharu de vin in mana.
No sa ne plictisim ... garantat.
Ma bucur
... ca efectiv nu-mi doresc sa mi te fac dusman ca nu mai am curaj sa vin pe la Constanta. Acum serios. Probabil am citit eu in viteza si am inteles gresit. Nu atac persoana ci parerea ... cel putin asta i-mi este intentia si continui sa port discutia doar ca sunt convins ca este bine sa discutam deschis asemnea probleme. Unii se lumineaza ...
... cu aceasta ocazie. Altii ... sunt prea indoctrinati de propaganda americana si sunt pierduti pentru posteritate. Eu incerc sa tratez cu respect fiecare parere si persoana ce se afla in spatele ei. Nu ma scuz din lipsa de confidenta ci ... din experienta, ... ca am fost interpretat gresit si cu alte ocazii pe forumuri. Nu este greu mai ales ca uit sa folosesc inconitele cate o data.
De abia astept sa ne intalnim "live" si sa mergem la un peste impreuna cateva zile. Avem ce discuta la focul de tabara cu paharu de vin in mana.
No sa ne plictisim ... garantat.
Fir intins!
Borealis F
Borealis F