pentru ca tot am luat-o prin ceapa sa va zic si voua o cugetare :
- Cind te afli cu lupu intr-o groapa , nu-l trata cu indiferenta !
OFF la cugetare : i place sucul de portocale , ceaiul de podbal si ceafa de porc la gratar
Acumulator e-sential 80Ah
Moderatori: johnnybravo, tudor, Adelin, Sorin, Moderatori
-
kingofbeasts
- veteran
- Mesaje: 2873
- Membru din: 20 Mar 2008, 16:58
- Localitate: sibiu
- Contact:
bine ma hai ca vin si cu varianta modificata
Cind te afli cu leul (regele lu animale le ) in groapa nu il tratati cu indiferenta !
lu asta i place ceafa de porc la gratar , berea si mici , un vin bun (am zis BUN ) pestele cu mamaliguta , berbecut la protap , cafeaua si multe altele . Atentie NU FUMEAZA !
si ultima cugetare pe topicul asta (ori cum se pare ca nu gidesc )
-Uneori satira trebuie sa reconstituie ce a distrus patosul .
Pace Voua
Cind te afli cu leul (regele lu animale le ) in groapa nu il tratati cu indiferenta !
lu asta i place ceafa de porc la gratar , berea si mici , un vin bun (am zis BUN ) pestele cu mamaliguta , berbecut la protap , cafeaua si multe altele . Atentie NU FUMEAZA !
si ultima cugetare pe topicul asta (ori cum se pare ca nu gidesc )
-Uneori satira trebuie sa reconstituie ce a distrus patosul .
Pace Voua
un locuitor la mia de km² ! pamintul ne va suporta mai usor !
-
kingofbeasts
- veteran
- Mesaje: 2873
- Membru din: 20 Mar 2008, 16:58
- Localitate: sibiu
- Contact:
-
kingofbeasts
- veteran
- Mesaje: 2873
- Membru din: 20 Mar 2008, 16:58
- Localitate: sibiu
- Contact:
ps. din punctul meu de vedere e mai bine sa fie sters ceea ce am postat off-topic. rog un moderator sa faca asta si multumesc anticipat . 
Tot anticipat ii multumesc si lui Diesel pentru intelegere si il rog a-mi ierta deraierile (cu sau fara patos) 
i rest my case cu o ultima povata:
daca vreti sa nu va para rau dupa bani trebuie sa stiti mai multe despre produsul pe care il vizati decat vanzatorul lui (oricare ar fi vanzatorul si produsul)
Tot anticipat ii multumesc si lui Diesel pentru intelegere si il rog a-mi ierta deraierile (cu sau fara patos)
i rest my case cu o ultima povata:
daca vreti sa nu va para rau dupa bani trebuie sa stiti mai multe despre produsul pe care il vizati decat vanzatorul lui (oricare ar fi vanzatorul si produsul)
-
kingofbeasts
- veteran
- Mesaje: 2873
- Membru din: 20 Mar 2008, 16:58
- Localitate: sibiu
- Contact:
ps.2. ca sa nu ziceti ca-s egoist mai jos aveti un scurt rezumat despre tot ceea ce inseamna acumulatori. dupa ce il cititi si intelegeti (mai ales capitolele "Lifespan of Batteries" si "Starting, Marine, and Deep-Cycle Batteries") , o sa stiti si de ce am batut apa in piua pe fisa tehnica.
http://www.windsun.com/Batteries/Battery_FAQ.htm
http://www.windsun.com/Batteries/Battery_FAQ.htm
-
Petru B.GD.N
- senior
- Mesaje: 325
- Membru din: 20 Sep 2006, 11:17
- Localitate: Bucuresti (B.RC.NI)/Baia Mare
-
kingofbeasts
- veteran
- Mesaje: 2873
- Membru din: 20 Mar 2008, 16:58
- Localitate: sibiu
- Contact:
Plecand de la ideea ca acumulatorii se aleg in functie de necesitati si posibilitati analizam care sunt cele mai avantajoase variante.
Sa presupunem ca apa pe care pescuim e la o ora de mers cu masina fata de casa , ca locul de pescuit e la 45 de minute distanta de punctual de acces la apa si ca deplasarea o facem cu o gonflabila cu motor de 30 lbs care consuma maxim 32Ah. Sa mai presupunem ca de regula pescuim la sfarsit de saptamana cate 2 zile (sambata si duminica) si ca nu tot timpul putem campa acolo, ca nu intentionam sa ne lasam curand de pescuit si ca aproximativ jumatate din weekenduri (cel putin in timpul sezonului) le petrecm la pescuit. In conditiile astea trebuie sa alegem un accumulator pentru barca care sa ne asigure necesarul de energie de care avem nevoie.
In cazul acumulatorilor deep cycle (pentru ca de asa ceva avem nevoie), regula generala, in ceea ce priveste capacitatea acumulatorului, spune ca aceasta trebuie sa fie cel putin dubla fata de consumul maxim al motorului.
In cazul motorului de 32Ah acumulatorul trebuie sa fie de 64Ah (uzual vom gasi insa de 70 Ah si ne vom raporta la aceasta) ceea ce , cel putin teoretic, ar asigura o autonomie de functionare de 2 ore ceea ce aparent ar fi suficient . dupa cum vom vedea acest lucru nu este insa valabil si in ipoteza noastra.
In primul rand am zis ca drumul pana la locul de pescuit cere 45 de minute ceea ce presupune un total de 1ora si 30 de minute dus-intors. Asta inseamna un consum total de 48Ah . Deja se vede ca in cel mai bun caz un acumulator de 70Ah ar ajunge doar pentru o zi de pescuit (asta intrucat la drumul pana la loc si inapoi se adauga si fataiala pe zona de pescuit si trebuie sa mai lasam si rezerva minima in baterie= cat din capacitatea acumulatorului n-ai voie sa folosesti pentru ca sa nu distrugi acumulatorul , rezerva care variaza intre 10% si 80% functie de tipul constructiv al bateriei ) . Practic din cei 70 Ah daca scadem minim 20% rezerva = 14 Ah ne raman 56 Ah utili din care scadem 48Ah cat ne ia doar drumul si ramanem cu 8 Ah pentru fataiala (ceea ce echivaleaza mai mult sau mai putin cu pescuitul la punct fix) toate astea fara sa luam in calcu eventuale situatii neprevazute (de exemplu navigare cu vant din fata cand consumul de energie creste pentru acoperirea aceleiasi distante).
Una peste alta putem totusi zice ca un acumulator de 70Ah ajunge pentru o zi de pescuit.
Din pacate insa daca vrem sa pescuim 2 zile la rand avem doar 3 solutii:
1. Un acumulator de 140Ah
2. 2 acumulatori de 70Ah ( unu in prima si celalalt in a doua zi)
3. Incarcarea acumulatorului de 70Ah (in ipoteza in care avem doar unul) peste noapte sau in timpul pescuitului
Privit la rece prima varianta ar fi cea mai buna intrucat un acumulator mai mare costa mai putin decat 2 acumulatori mai mici si te scuteste de bataia de cap data de incarcare . Pe de alta parte solutia cu doi acumulatori mai mici e mai sigura (pentru ca si daca se strica unu mai ramai cu unu) si mai comoda (un acumulator mai mic e mai usor si implicit mai usor de manipulat) dar totodata e si mult mai scumpa. Varianta a 3-a e cea mai putin viabila intrucat presupune existenta posibilitatii de incarcare corespunzatoare.
Practic dintrodata intervin o gramada ne noi factori care sa influenteze alegerea acumulatorului potrivit si anume : pretul, greutatea, solutia constructiva (noaptea e scurta si scurta trebuie sa fie si incarcarea).
Daca vedem ca un acumulator de 140 Ah cantareste aproximativ 45 kg practic scoatem din calcule varianta nr.1. Pretul insumat a doi acumulatori de 70Ah poate reprezenta o varianta mult prea costisitoare si posibil nejustificata daca avem varianta incarcarii unui singur acumulator. Astfel varianta a 3-a devine optima in ipoteza in care avem un acumulator pe care sa-l putem incarca peste noapte.
Aici insa icep problemele pentru ca unele solutii constructive nu permit incarcarea peste noapte (chiar si daca avem acces la un incarcator si o priza ) datorita lipsei timpului fizic.
Un acumulator pe gel de exemplu obliga la o rata de incarcare de maxim 5% din capacitate pe ora asta inseamna minim 16 ore de la rezerva minima (20%) pana la full charged (100%). Incarcarea la o rata mai mare distruge acumulatorul prematur si iremediabil (parca nu e acelasi lucru cand dai 1000 lei gandindu-te ca poti folosi un lucru cativa ani si de fapt , din gresala , sa cheltui banii astia pentru o singura utilizare ). Pe de alta parte un acumulator de tip AGM suporta rate de incarcare (functie de producator) chiar si de 100 % ocazional si 25% recomandat. Asta se traduce prin faptul ca pot sa incarc un AGM intr-un timp cuprins intre 1 si 4 ore (adica mai putin de o noapte pescareasca). In plus , presupunand ca n-am acces la un incarcator sau ca acesta e stricat, un AGM pot sa-l incarc pe masina in locul acumulatorului acesteia ceea ce cu un Gel nu e posibil din mai multe motive (intoleranta la supraincarcare, intoleranta la rate de incarcare mai mari de 5% , etc.)
Ca longevitate si gelul si AGM-ul rezista cam la fel (un mic plus la gel daca e utilizat corect) .
N-am vorbit deloc de acumulatorii cu electrolit lichid din simplul motiv ca acestia nu-si gasesc aplicabilitate in o ipoteza ca cea enuntata la inceput (decat poate in caz de forta majora). Motivele sunt simple durata normala de viata mult prea scurta si rezerva minima care pleaca de la 50% in sus (functie de producator). Asta face ca in loc de un acumulator de 70 Ah (gel sau agm) sa folosim minim unul de 110 Ah cu electrolit lichid care se apropie binisor ca pret de celelalte 2 , le depaseste cu mult la greutate si este cel putin de 2 ori mai slab la longevitate. In plus acumulatorii cu electrolit lichid presupun risc de scurgeri de acid (pe care nu cred ca le-ar dori cineva intr-o barca –mai ales pneumatica-) si prezinta o toleranta mai mica la conditii extreme (mai ales inghet).
Despre bateriile normale de masina starter n-are rost sa vorbim avand in vedere ca rezerva minima pleaca de la 80% si ar trebui sa folosim una de cel putin 200Ah care nu vreti sa stiti cat cantareste.
practic daca cineva imi vinde baterie cu electrolit lichid spunandu-mi ca-i gel sau agm ma fura la capacitate si ma poate punein postura de a o distruge (prin inghet de exemplu ). daca imi vinde gel zicand ca-i agm ma induce in eroare si o pot distruge prin incarcare necorespunzatoare. daca imi vinde agm si zice ca-i gel, imi rapeste unele posibilitati de utilizare pe care bateria le are .
in final daca nu-mi zice nimic ma pune in postura de a nu sti sa o foloesc (cat timp sa o incarc, in ce conditii, ce autonomie imi ofera, cad de mult e supusa la riscul de distrugere de catre unii factori externi etc.).
asta-i tot.
din pacate mai clar de atat nu pot sa fiu
Sa presupunem ca apa pe care pescuim e la o ora de mers cu masina fata de casa , ca locul de pescuit e la 45 de minute distanta de punctual de acces la apa si ca deplasarea o facem cu o gonflabila cu motor de 30 lbs care consuma maxim 32Ah. Sa mai presupunem ca de regula pescuim la sfarsit de saptamana cate 2 zile (sambata si duminica) si ca nu tot timpul putem campa acolo, ca nu intentionam sa ne lasam curand de pescuit si ca aproximativ jumatate din weekenduri (cel putin in timpul sezonului) le petrecm la pescuit. In conditiile astea trebuie sa alegem un accumulator pentru barca care sa ne asigure necesarul de energie de care avem nevoie.
In cazul acumulatorilor deep cycle (pentru ca de asa ceva avem nevoie), regula generala, in ceea ce priveste capacitatea acumulatorului, spune ca aceasta trebuie sa fie cel putin dubla fata de consumul maxim al motorului.
In cazul motorului de 32Ah acumulatorul trebuie sa fie de 64Ah (uzual vom gasi insa de 70 Ah si ne vom raporta la aceasta) ceea ce , cel putin teoretic, ar asigura o autonomie de functionare de 2 ore ceea ce aparent ar fi suficient . dupa cum vom vedea acest lucru nu este insa valabil si in ipoteza noastra.
In primul rand am zis ca drumul pana la locul de pescuit cere 45 de minute ceea ce presupune un total de 1ora si 30 de minute dus-intors. Asta inseamna un consum total de 48Ah . Deja se vede ca in cel mai bun caz un acumulator de 70Ah ar ajunge doar pentru o zi de pescuit (asta intrucat la drumul pana la loc si inapoi se adauga si fataiala pe zona de pescuit si trebuie sa mai lasam si rezerva minima in baterie= cat din capacitatea acumulatorului n-ai voie sa folosesti pentru ca sa nu distrugi acumulatorul , rezerva care variaza intre 10% si 80% functie de tipul constructiv al bateriei ) . Practic din cei 70 Ah daca scadem minim 20% rezerva = 14 Ah ne raman 56 Ah utili din care scadem 48Ah cat ne ia doar drumul si ramanem cu 8 Ah pentru fataiala (ceea ce echivaleaza mai mult sau mai putin cu pescuitul la punct fix) toate astea fara sa luam in calcu eventuale situatii neprevazute (de exemplu navigare cu vant din fata cand consumul de energie creste pentru acoperirea aceleiasi distante).
Una peste alta putem totusi zice ca un acumulator de 70Ah ajunge pentru o zi de pescuit.
Din pacate insa daca vrem sa pescuim 2 zile la rand avem doar 3 solutii:
1. Un acumulator de 140Ah
2. 2 acumulatori de 70Ah ( unu in prima si celalalt in a doua zi)
3. Incarcarea acumulatorului de 70Ah (in ipoteza in care avem doar unul) peste noapte sau in timpul pescuitului
Privit la rece prima varianta ar fi cea mai buna intrucat un acumulator mai mare costa mai putin decat 2 acumulatori mai mici si te scuteste de bataia de cap data de incarcare . Pe de alta parte solutia cu doi acumulatori mai mici e mai sigura (pentru ca si daca se strica unu mai ramai cu unu) si mai comoda (un acumulator mai mic e mai usor si implicit mai usor de manipulat) dar totodata e si mult mai scumpa. Varianta a 3-a e cea mai putin viabila intrucat presupune existenta posibilitatii de incarcare corespunzatoare.
Practic dintrodata intervin o gramada ne noi factori care sa influenteze alegerea acumulatorului potrivit si anume : pretul, greutatea, solutia constructiva (noaptea e scurta si scurta trebuie sa fie si incarcarea).
Daca vedem ca un acumulator de 140 Ah cantareste aproximativ 45 kg practic scoatem din calcule varianta nr.1. Pretul insumat a doi acumulatori de 70Ah poate reprezenta o varianta mult prea costisitoare si posibil nejustificata daca avem varianta incarcarii unui singur acumulator. Astfel varianta a 3-a devine optima in ipoteza in care avem un acumulator pe care sa-l putem incarca peste noapte.
Aici insa icep problemele pentru ca unele solutii constructive nu permit incarcarea peste noapte (chiar si daca avem acces la un incarcator si o priza ) datorita lipsei timpului fizic.
Un acumulator pe gel de exemplu obliga la o rata de incarcare de maxim 5% din capacitate pe ora asta inseamna minim 16 ore de la rezerva minima (20%) pana la full charged (100%). Incarcarea la o rata mai mare distruge acumulatorul prematur si iremediabil (parca nu e acelasi lucru cand dai 1000 lei gandindu-te ca poti folosi un lucru cativa ani si de fapt , din gresala , sa cheltui banii astia pentru o singura utilizare ). Pe de alta parte un acumulator de tip AGM suporta rate de incarcare (functie de producator) chiar si de 100 % ocazional si 25% recomandat. Asta se traduce prin faptul ca pot sa incarc un AGM intr-un timp cuprins intre 1 si 4 ore (adica mai putin de o noapte pescareasca). In plus , presupunand ca n-am acces la un incarcator sau ca acesta e stricat, un AGM pot sa-l incarc pe masina in locul acumulatorului acesteia ceea ce cu un Gel nu e posibil din mai multe motive (intoleranta la supraincarcare, intoleranta la rate de incarcare mai mari de 5% , etc.)
Ca longevitate si gelul si AGM-ul rezista cam la fel (un mic plus la gel daca e utilizat corect) .
N-am vorbit deloc de acumulatorii cu electrolit lichid din simplul motiv ca acestia nu-si gasesc aplicabilitate in o ipoteza ca cea enuntata la inceput (decat poate in caz de forta majora). Motivele sunt simple durata normala de viata mult prea scurta si rezerva minima care pleaca de la 50% in sus (functie de producator). Asta face ca in loc de un acumulator de 70 Ah (gel sau agm) sa folosim minim unul de 110 Ah cu electrolit lichid care se apropie binisor ca pret de celelalte 2 , le depaseste cu mult la greutate si este cel putin de 2 ori mai slab la longevitate. In plus acumulatorii cu electrolit lichid presupun risc de scurgeri de acid (pe care nu cred ca le-ar dori cineva intr-o barca –mai ales pneumatica-) si prezinta o toleranta mai mica la conditii extreme (mai ales inghet).
Despre bateriile normale de masina starter n-are rost sa vorbim avand in vedere ca rezerva minima pleaca de la 80% si ar trebui sa folosim una de cel putin 200Ah care nu vreti sa stiti cat cantareste.
practic daca cineva imi vinde baterie cu electrolit lichid spunandu-mi ca-i gel sau agm ma fura la capacitate si ma poate punein postura de a o distruge (prin inghet de exemplu ). daca imi vinde gel zicand ca-i agm ma induce in eroare si o pot distruge prin incarcare necorespunzatoare. daca imi vinde agm si zice ca-i gel, imi rapeste unele posibilitati de utilizare pe care bateria le are .
in final daca nu-mi zice nimic ma pune in postura de a nu sti sa o foloesc (cat timp sa o incarc, in ce conditii, ce autonomie imi ofera, cad de mult e supusa la riscul de distrugere de catre unii factori externi etc.).
asta-i tot.
din pacate mai clar de atat nu pot sa fiu
Andrei cred ca esti putin dezinformat. In primul rand exide gel de 100Ah nu exista.Deci prietenul tau Razvan nu avea cum sa-si cumpere. Vezi aici catalogul http://www.exide-automotive.de/en/produ ... ueber.html .In al doilea rand pretul unuia de numai 85Ah este de aproximativ 1200 lei nicidecum 700-800 lei. Dealtfel nici nu poate fi comparat cu e-sentialul care este un acumulator banal cu acid lichid, nici ca pret, nici ca si durata de exploatare exprimata in cicluri descarcare-incarcare . Analiza facuta mai sus de kingofbeasts mi se pare foarte logica si corecta. Cat despre e-sential, ca asta era subiectul aici, cred ca este un acumulator banal pe care si-a pus energofish emblema, vandut la suprapret fata de performantele "secrete" pe care le are.Andrei scrie: Inainte am mai avut Rombat de 100 ampi, si am mai folosit exide gel de 100 ampi. Nici una nu m-ar fi tinut jumatate din aceasta distanta.
Razvan si-a cumparat doua exide gel de 100 ampi (enorm de scumpe comparabil cu Rombat 100 - pentru ca a citit ca ar tine mai mult)si pot sa zic ca l-au tinut la fel de mult cat m-a tinut pe mine un Rombat de 100 ampi, si au costat dublu ca si pret.... In conditiile in care am folosit Rombatul de mult mai multe ori:). (utilizare 2 ani)
Un exide gel de 100 ampi este undeva la 700-800 lei... comparativ ca si pret cu e-sential. Daca ar fi sa aleg as alege e-sential in aceeasi bani, tinand cont ca am incercat-o as alege e-sentialul...
Iar decat sa iei un exide gel, de exemplu, mai bine imparti pretu' la doi si iei un Rombat, pentru ca la fel de mult te va tine, atata tot ca mai curge pe ici pe colo acid din ele, si daca esti neatent iti mai "arzi hainele"