Pestii - mai inteligenti decat par

[teddy]

Si sa nu uit: pentru studiul comportamentului animalelor si dovezile stiintifice aduse in favoarea inteligentei lor s-a luat chiar premiul Nobel (domnul respectiv se numea Konrad Lorenz).

[piticu]

In general:
fara a se autoexclude intotdeauna, inteligenta si instinctul, imbricate sau separate in totalitate, incearca sa genereze solutii valide problemelor cu care se confrunta individul, de pe orice treapta a evolutiei ar zbiera acesta dupa ajutor. dovada ca nu reusesc decit rareori este insasi coloana sonora ce ne inconjoara.

In particular:
nu prindem peste intotdeauna nu pentru ca nu suntem destul de inteligenti ci pentru ca pestii si-au ascutit instinctele, aliati cu ajutorul cretinilor aia de se joaca la apa sau baga amperi sau carbit sau kilometri de plase, este un razboi pe care nu-l putem cistiga...

[Adelin]

Iti recomand o carte care se numeste "Parola antenelor incrucisate". Este rezumatul cercetarilor si experimentelor unor savanti mai putin increzuti, care au studiat o viata furnicile si societatea lor (mai bine organizata si cu reguli mai stricte decat cea umana). Citeste-o si dupa asta mai vorbim. Poate iti mai atenueaza putin din aroganta de specie suprainteligenta.[/b]

Stai linistit sunt fascinat de mult de furnicute. Au de departe cea mai bine organizata societate, se crede ca inainte de a iesi din ou fiecare individ are soarta deja pecetuita. In societate el se naste ca lucrator si nu poate fi gardian si viceversa.
Sa vezi ce fascinanta e migratia musuroaielor, care e pregatita pana la cel mai mic detaliu, dar noi acum vorbim de pesti, sau poate ca ar trebui sa treceti pe topicul cu memoria genetica, sunt si acolo cateva chestii interesante.

[Sorin]

maaah,...asta e din putzu gandirii combinata cu meandrele concretului

[Adi_]

Despre pesti, nu cred ca sunt inteligenti. Probabil, ca in cazul cainilor, de exemplu, dar la un nivel mai mic, cu timpul "invata" anumite chestii, adica isi formeaza niste reflexe conditionate(daca se pot numi asa).

Sincer, dupa multi ani pe balta cred ca gresesti. Nu trebuie neaparat articole prea savante (vezi unul din ultimele ALP) pt a inceta sa mai supraapreciezi specia umana. Am vazut atatea exemple de inteligenta animala, nu numai la pesti (desigur, nu cred ca un peste iti spune 2 + 5 = 7).

Pe de alta parte daca intrebi pe cineva care se ocupa cu functionarea creierului uman, de exemplu, poti avea surpriza sa iti spuna ca exista oameni cu inteligenta brici dar care nu stiu neaparat sa scrie sau sa iti spuna cat fac 2 + 2. Sa stii ca absolut tot ceea ce ai invatat tu de la nastere incoace se bazeaza tot pe reflexe conditionate.

Imi pare rau, dar trebuie sa te contrazic. Uita-te bine in jurul tau si vei vedea la animalele pe care le consideri total lipsite de inteligenta anumite comportamente mai umane decat te-ai astepta.

teddy, inteligenta unui animal se dovedeste in situatii deosebite, nu in situatii de rutina zilnica.
Sa-ti spun despre un experiment cu un urangutan. Animalul era inchis intr-o cusca, iar in afara custii i s-a pus o banana la o distanta cat sa o poata ajunge cu "mana". Bineinteles ca a luat-o. Apoi banana a fost pusa la o distanta mai mare, dar in interiorul custii a fost pus si un bat. Urangutanul a luat batul si cu jutorul lui si-a apori[iat banana si a luat-o. Dupa un timp, in cusca s-a plantat un copacel si s-a reluat testul. A fost pusa banana afara, cat sa nu poata fi ajunsa cu mana. Ei, de aceasta data, urnagutanul si-a dovedit limita prin faptul ca nu "s-a gandit" sa rupa o creanga si sa-si apropie banana cu ea. Deci, dupa cum stie multa lume, urnagutanul are inteligenta, dar limitata fata de cea a omului.

Unchiul meu avea un boxer care dormea la usa, iar iarna tragea singur covorasul de la usa peste el. Il consideri inteligent?

Referitor la reflexele conditionate ale omului, da, ele exista, si de multe ori actionam pe baza lor. De exemplu cand pui mana pe plita si te frige, nu mai stai sa te gandesti ca te arde, ca trebuie sa -ti iei mana de acolo, etc. Pur si simplu, e un reflex care actioneaza, iar tu iti vei lua mana instantaneu. DAR, sa spui ca procesul de invatare la om se bazeaza pe reflexe conditionate.... ma dezamagesti!!!! Chia asa parere proasta ai despre tine, ca om?

Pe de alta parte daca intrebi pe cineva care se ocupa cu functionarea creierului uman, de exemplu, poti avea surpriza sa iti spuna ca exista oameni cu inteligenta brici dar care nu stiu neaparat sa scrie sau sa iti spuna cat fac 2 + 2.

Dar ce zici de cei care sunt superdotati(mintal, nu altfel) si iti rezolva o preblema de matematica in 2 minute, dar in schimb nu sunt in stare sa conduca o masina, sau pe alte planuri sunt la pamant? Iti spune eu...e vorba de dezvoltarea anumitor zone ale creierului, etc.

Sincer, dupa multi ani pe balta cred ca gresesti. Nu trebuie neaparat articole prea savante (vezi unul din ultimele ALP) pt a inceta sa mai supraapreciezi specia umana. Am vazut atatea exemple de inteligenta animala, nu numai la pesti (desigur, nu cred ca un peste iti spune 2 + 5 = 7).

Ce ai vazut pe balta sa-ti dovedeasca inteligenta pestilor?

Imi pare rau, dar trebuie sa te contrazic. Uita-te bine in jurul tau si vei vedea la animalele pe care le consideri total lipsite de inteligenta anumite comportamente mai umane decat te-ai astepta.

Si mie imi pare rau ca trebuie sa te contrazic, dar nu faci prea bine diferenta intre inteligenta si instinct!
Da-mi si mie cateva exemple de inteligenta canina, de exemplu. Eu consider cainele lipsit de inteligenta(cu toate ca iubesc foarte mult cainii si caii, chiar am un Dobermann acasa.)

[ovidius]

Adilucu, dupa tine doar omul poate fi inteligent ? Cam ce ai dori sa faca un caine ca sa poti afirma ca este inteligent raportat la specia din care face parte.

[ovidius]

Culese:
Petre Tutea:"Gandirea nu eprodusa de creier, care e numai un sediu ? Fiindca nu o produc toate creierele. Daca inteligenta ar fi produsul creierului, atunci intre Goethe si nea Ghita n-ar mai fi nici o diferenta."
Inteligenta - capacitatea de a rezolva situatii sau probleme noi pe baza experientei acumulate anterior.
Nu poti vorbi numai de instinct, noi oamenii suntem ceva mai inteligenti decat maimutele. Multe animale au inteligenta la diferite nivele. Nivelele de inteligenta comparabile cu cele umane, cum spunea si Adilucu, sunt delfinii, cimpanzeii, elefantii, fiind constiente de propria imagine.
Ca alte animale sunt limitate ca intelegere, nu inseamna ca nu au o oarecare inteligenta.
Cand omul a aparut pe pamant, el a spus in sinea lui ca e inteligent, ca nu avea cine. Animalele dadeau din cap si scoteau sunete. Omul de inteligent ce era, nu reusea sa priceapa nimic.
A inceput sa imite animalele, scotea si el sunete:mmmmm, ccccccrr, mmmmmmrrrrr. Primele vorbe rostite inteligentau fost: mmbaga-mi-as, ce doare ! (semnele de punctuatie nu existau inca)
Omul inca nu gatea, manca animalul asa crud. O data din neatentie si-a scapat carnea in foc... si de atunci viata omului e plina de intamplari inteligente si pline de stres cum ar fi: epoca fierului si diviziunea muncii.
Concluzie: Omul e singurul care se fuduleste cu "intelighentia"
Numai bine.(ba de unde vorba asta ?) ca nici nu m-am gandit la ea.

[danr]

petre tutea e filozof, asa ca scuza-ma dar nu cred ca e un exemplu potrivit

[ovidius]

Dane, tu de unde stii ca e filosof ? , el de unde stia de Goethe ? (ceva instincte sau...)
Cu totii am acumulat cunostinte de-a lungul timpului si inca mai acumulam. Exhaustiv, niciodata nu o sa putem sa le stim pe toate. Dar continuam sa invatam asa cum fac si animalele, pestii, insectele,etc.

[fff]

Contestatarilor le-as pune si eu cateva intrebari:
1. Ce inseamna de fapt inteligenta?
2. De ce comparati inteligenta umana cu "inteligenta" (altor) animale?
3. Ati citit articolul lui Adi Ionascu din AvP?
- daca l-ati citit, n-ati vazut ca de fapt este o concluzie a unor studii de specialitate efectuate de Universitati de prestigiu din Edinborough, din St. Andrews si din Leeds dar nu numai? Daca ati vazut si asta atunci cum se face ca voi, ca si nespecialisti, ii contraziceti pana si pe ei? (s-ar putea sa aveti dreptate, dar aduceti contra-argumente la argumentele lor)
- daca nu l-ati citit, va recomand sa o faceti cu mare atentie ...

Va rog, nu trageeeeti!