Masterclen Adi- masacrul cleanului

pescuitul stationar si/sau cu momeli naturale: rame, pestisori, lipitori, coropisnite, insecte, etc

Moderatori: Adelin, johnnybravo, tudor, Moderatori

Închis
Avatar utilizator
Masterclen Adi
senior
senior
Mesaje: 303
Membru din: 09 Sep 2014, 13:51
Localitate: Egiptu' Antic

Re: Masterclen Adi- masacrul cleanului

Mesaj de Masterclen Adi » 20 Sep 2014, 10:14

semlecangheorghe scrie:
Masterclen Adi scrie:
semlecangheorghe scrie:@Masterclean..

Prietene, nu are nici o treaba marimea nalucii cu pestii prada..Adica daca o naluca are 4 cm nu inseamna ca imita un alevin de 4cm..Pentru peste , naluca inseamna o suma de stimuli dintre care cea mai importanta este vibratia. Ori o naluca de mici dimensiuni, poate produce vibratii foarte puternice..Ca si exemplu ar fi cicadele, woblerele lipless, chiar si rotativele..Astea din urma fac niste turbulente puternice...nu stim cum o percep pestii,dar imi amintesc ca am vazut mai demult intr-o revista o schita care arata cum crede autorul ca percep rapitorii rotativa aflata in miscare...si era prezentat schematic o serie de turbulente care aveau o forma fusiforma in capatul careia se afla tripla..Turbulenta asta este mai mare sau mai mica ,dupa cum ii dai viteza nalucii..Ori cand paleta se invirte precum elicea la avion, ma indoiesc ca mintea clenaului poate procesa frame-uri separate din care sa analizeze cum ca proportia ochiului este incorecta in raport cu marimea nalucii(a pestelui pt. el).Din acest motiv, nu cred ca elemetul ochi poate dauna , dar daca tu zici, tot ce se poate ca asa este , eu nu prea pescuiesc cu rotative...

Un raspuns destul de bun.
Insa te-ai bazat aici mai mult pe partea de simturi si vibratii.
Sa stii ca din acest punct de vedere orice rotativa care functioneaza corect(se invarte) prinde,indiferent de model sau chiar si ocelata cu un ochi mare pe ea.
Dar oare aspectul chiar nu conteaza deloc?
Iti fac o afirmatie,inca una interesanta:



Ai dat vreodata cu lacusta la pleoscait sau vreo metoda de suprafata?
Ei bine,i-a rupe capul lacustei si baga doar corpul,faci asta la o partida,bagi numai lacuste decapitate!

Iti garantez ca vei prinde foarte putin clean,cateva bucati maxim.
Acum la o alta partida foloseste lacusta intreaga (bineinteles ca ii rupi picioarele din spate,pentru ca intepatura sa fie eficienta),iti garantez ca la lacustele cu cap,prinzi de 10 ori mai mult si mai mare,decat la corp de lacusta fara cap!

Ei bine,in ochii cleanului,gandeste-te cat de repede poate sa observe,la aceste metode cleanul ataca lacusta in 80 la suta din cazuri,in mai putin de 3 secunde!!!!
Si in acest timp,la o lacusta fara cap,desi o va ataca ca pe una normala,foarte rar o sa inghita carligul,si nu vei putea intepa!

Apropo de vibratii:
Cleanul nu este si nici nu va putea fi vreodata un rapitor bun,nici macar nu poate fi comparat cu bibanul.
El nu stie prea bine cum sa abordeze o prada acvatica vie,si acel impuls de rapitor,pe care stiuca il simte la cea mai mica vibratie,la clean nu valoreaza prea mult,el mizeaza foarte mult la partea vizuala,si cele mai mici detalii care ii displac vor face montura mai putin eficienta.

O sa ma intrebati acum:
Eh,pai si la rapitorii mari de ce functioneaza rotativa cu ochi?
La marii rapitori consumul de peste sub 10 cm este foarte redus,ei se hranesc de obicei cu pesti mari,la care ochii sunt vizibili,iar instinctul de atac la vibratii este foarte ridicat.Ei se bazeaza intr-o mare parte pe simturi,si mai putin pe vaz.

Eu as considera cleanul maimult un mancator de insecte decat un rapitor.
Avand un regim foarte variat,cleanul nu s-a specializat complet pe un anume lucru,el este specializat cate putin pe fiecare regim,chiar si necrofag (consuma broaste si pseti mici morti).
La vobler nu se aplica ocelul,deoarece,voblerul nu se invarte,are ochii apropiati ca marime de prada,si seamana mult mai bine cu un pestisor.

Eu cred ca le amesteci putin...Imi dai ca exemplu lacusta..Pai lacusta este o insecta care ajunge accidental pe apa, la fel ca si multe alte insecte..Nu am pescuit in viata mea cu animalutze din astea pe carlig, dar stiu ca amicul nostru , cleanul , sta pe linga maluri, in special alea cu copaci,tuficuri,salcii, etc, si cand vreo insecta din asta mai buclucasa face banjoojumping cu sau fara voie in apa, vibratiile care le face la contactul cu apa declanseza la clean instinctul sa o apuce(uneori reactioneaza chiar inainte sa atinga apa)..cei mai mari sant mai reticenti, cei mai mici sant mai imprudenti..Si unii si altii m-as mira sa sesizeze ca lacusta n-are cap si de aia nu o ia...cum de nu vede ca ii lipsesc picioarele??Daca o lacusta fara cap ar da de gandit, una fara picioare ....cum ar fi??

In schimb cand vii cu o rotativa , te adresezi pestilor(clenilor in cazul de fata) care vaneaza ce este sub apa..vibratia rotativei si suma culorilor emise de naluca ii provoaca sau nu atacul..ca in ultima secunda renunta poate fi si din cauza ca a vazut pescarul, sau ca fix in secunda aia vreo pasare si-a gasit sa zboare prin apropiere, sau poate pur si simplu simte ca sub el o chestie cu mustetzi la luat in colimator si daca nu o taie urgent lacusta aia e ultimul lucru pe care o sa-l vada..sai poate pescarul a facut o miscare foarte mica si l-a simtit...cauzele poti fi multe...Imi este greu sa cred ca sta sa analizeze daca raportul ochi-talia pestelui e corect..

Si aia cu rapitorii mari mananca doar pestii mari, nu e chiar asa..Rapitorul mananca ce are in zona unde este , daca sant mici poate manca pesti mici, sau poate fi pornit dupa pesti de talie mai mare, nu e o regula...Pescarul care isi adapteaza naluca si prezentarea acesteia dupa pestii prada pe care ii consuma pradatorul pe zona respectiva are un as in maneca..

Pai ultima afirmatie cu rapitor mare= peste mare.

DA,bineinteles ca nu se hraneste tot timpul cu pesti mai mari.Dar o mare parte din dieta ii sunt pestii mai mari.
Nu cred ca stiuca va musca asa des o rotativa de 2 cm paleta :wink: ,ai inteles?
Adica cleanul cu alte cuvinte prinde peti mici,alevini,extrem de rar altceva si este atent la orice detaliu.

Nu am amestecat absolut deloc ce am spus mai sus,ABSOLUT!
Am vrut sa scot in evidenta atentia deosebita pe care acest peste o ofera prazii,si DA,sesizeaza imediat daca lacusta are cap sau nu.
Picioarele nu sunt importante pentru clean:

Tiparul lui de vanatoare:
-La LACUSTA SI INSECTE:
Importante sunt aripile,corpul si capul;

-La PESTISORI:
Importante sunt culoarea,forma si dimensiunea,nu si detalii ca ochii sau inotatoarele.

-La FRUCTE:
Importanta sta doar in dimensiune,culoare si compozitia fructului (acesta sa nu fie tare).

-La BROASCA:
Importanta este dimensiunea broastei si culoarea burtii,care trebuie sa fie alba.

Avatar utilizator
Tavi
veteran
veteran
Mesaje: 5834
Membru din: 22 Ian 2005, 17:13
Localitate: Sibiu

Re: Masterclen Adi- masacrul cleanului

Mesaj de Tavi » 20 Sep 2014, 11:07

semlecangheorghe scrie:
Eu cred ca le amesteci putin...Imi dai ca exemplu lacusta..Pai lacusta este o insecta care ajunge accidental pe apa, la fel ca si multe alte insecte..Nu am pescuit in viata mea cu animalutze din astea pe carlig, dar stiu ca amicul nostru , cleanul , sta pe linga maluri, in special alea cu copaci,tuficuri,salcii, etc, si cand vreo insecta din asta mai buclucasa face banjoojumping cu sau fara voie in apa, vibratiile care le face la contactul cu apa declanseza la clean instinctul sa o apuce(uneori reactioneaza chiar inainte sa atinga apa)..cei mai mari sant mai reticenti, cei mai mici sant mai imprudenti..Si unii si altii m-as mira sa sesizeze ca lacusta n-are cap si de aia nu o ia...cum de nu vede ca ii lipsesc picioarele??Daca o lacusta fara cap ar da de gandit, una fara picioare ....cum ar fi??
Doar cateodata ataca la impactul cu apa (naturale sau artificiale sau chiar a unor boblere) . De cele mai multe ori ataca mai tarziu, dupa cateva secunde bune. Pleoscaitul ii atrage in mod cert atentia dar pana sa atace as spune ca domnul clean studiaza multe si vede multe detalii esentiale care nu tin de vibratie, cel [putin nu in cazul goangelor naturale sau artificiale...
In ce priveste lacustele, dar si altele (nu toate :lol: ) masterclen zice bine...la alea fara cap nu prea da, dar fara picioarele din spate le papa bine.
Nu am vazut clean sa reactioneze inainte de a ajunge goanga in apa. Pastrav da, clean niciodata.
I count stuff all day at work, why would I do that when I am fishing?
Musca 13

Avatar utilizator
semlecangheorghe
veteran
veteran
Mesaje: 9544
Membru din: 04 Mai 2009, 07:05
Localitate: Arad

Re: Masterclen Adi- masacrul cleanului

Mesaj de semlecangheorghe » 20 Sep 2014, 13:52

Eu am patit-o de vreo doua ori, de fiecare data cand a picat woblerul in apa a plecat de parca o vazut pe dracu'..desi initial sa ridicat spre suprafata pe cand woblerul era in aer..ambele locuri erau sub coroane imense de copaci aplecati mult deasupra apei,probabil era concurenta care prinde primul ce cade dintre crengi..bobler nu le-o trebuit..Tare chestia cu lacusta fara cap..
Si-Gi Lures wobblers&more..

.

Avatar utilizator
Masterclen Adi
senior
senior
Mesaje: 303
Membru din: 09 Sep 2014, 13:51
Localitate: Egiptu' Antic

Re: Masterclen Adi- masacrul cleanului

Mesaj de Masterclen Adi » 20 Sep 2014, 14:46

semlecangheorghe scrie:Eu am patit-o de vreo doua ori, de fiecare data cand a picat woblerul in apa a plecat de parca o vazut pe dracu'..desi initial sa ridicat spre suprafata pe cand woblerul era in aer..ambele locuri erau sub coroane imense de copaci aplecati mult deasupra apei,probabil era concurenta care prinde primul ce cade dintre crengi..bobler nu le-o trebuit..Tare chestia cu lacusta fara cap..
Dap,asa repede prinde uneori si insecta.
La vobler,chestia este alta,fiind mai mare si greu,impactul cu apa il starneste,dar se intampla rar sa atace fara sa vada inainte cu ce are de aface.Uneori cand dai la musca,doar se apropie sa vada ce si cum,apoi ataca sau dispare daca vede ceva in neregula sau i se pare ceva suspect.
Nu stiu daca ai bagat de seama cu artificiala cand dai (musca),daca nu ataca in primele secunde in care joci musca,nici ca nu va mai ataca,pentru ca isi da seama ca-i suspecta.
Iar la artificiala mai este si alta chestie,multi producatori sau pescari folosesc un guler de pana,care arata ca un fel de cap de insecta cu antene.
Teorii despre clean sunt multe,insa va asigur ca este unul dintre cei mai impresionanti pesti din tara noastra comportamental!


Cat despre pastrav,el poate sa se repeada uneori si la insecte decapitate,pentru ca este mult mai specializat,si are o viteza de reactie la suprafata apei transmisa de vibratii foarte rapida,cu mult superioara cleanului,plus ca este si un peste rapitor in toata regula.
Cleanul nu are simturile vibrante atat de dezvoltate ca somnul sau stiuca,el aplica alte reguli la vanatoare.
Am facut o comparatie intre comportamentul vanatoresc al salaului si cel al cleanului,daca v-as spune cat de diferiti sunt,si cat de inferior ii este cleanul salaului ca tehnica de pradat...
Toate astea vroiam sa le pun intr-un topic luuung,dar...

Avatar utilizator
MuskMd
veteran
veteran
Mesaje: 5488
Membru din: 13 Apr 2007, 06:09
Localitate: B. C.

Re: Masterclen Adi- masacrul cleanului

Mesaj de MuskMd » 20 Sep 2014, 19:43

pfuaileu ..... e grav ... :lol:
Inglorious Muzkars - I tye me flyz n'I fly me tiez
mandru proprietar de pisicuta...

Avatar utilizator
JB
senior
senior
Mesaje: 432
Membru din: 26 Aug 2008, 12:36
Localitate: Timisoara

Re: Masterclen Adi- masacrul cleanului

Mesaj de JB » 20 Sep 2014, 19:50

Daa, 6 pagini...still counting :D
Indubitabil!

Avatar utilizator
citizenics
utilizator constant
utilizator constant
Mesaje: 287
Membru din: 21 Noi 2012, 20:33
Localitate: tara lu' peste

Re: Masterclen Adi- masacrul cleanului

Mesaj de citizenics » 20 Sep 2014, 19:57

Ai naiba clenii astia. Imi face viata grea.... :headbash:

Avatar utilizator
Masterclen Adi
senior
senior
Mesaje: 303
Membru din: 09 Sep 2014, 13:51
Localitate: Egiptu' Antic

Re: Masterclen Adi- masacrul cleanului

Mesaj de Masterclen Adi » 21 Sep 2014, 09:24

Masterclen Adi scrie:
Cand esti la o partida de clean cu fructe sau pestisor la adancime,cu plumb,fara pluta,adica folosesti o montura mai "grea" si in loc sa fii activ ca la muscarit,stai intr-un loc si astepti trasatura:

DE CE CLEANUL CARE TRAGE PUTERNIC 1 DATA CU METODA ASTA NU IL POTI INTEPA SI IL RATEZI DES????
Cine pescuieste la clean sa nu imi spuna mie ca nu rateaza la stationar cu aceste metode care folosesc plumb usor.

Se spune ca est un peste foarte rapid la atac,eu ii pot intarzia inteparea,intreb cum?

Daca raspundeti corect aveti din partea mea respectele mele!

Revin cu raspunsul dupa o mica intarziere.
Ca sa nu ratezi trasatura cleanului la metode de pescuit pe fundul apei,indiferent ca vorbim de pestisor sau fructe trebuie sa faci asta:
Ai grija ca frana sa nu lase pestele sa i-a fir,se poate rupe monofilamentul,dar daca este nevoie o reglam cand ajungem la dril in etapa de mai jos:

Dupa ce plasezi momeala in locul dorit,strange firul mulinandu-l pe cel in exces,sa diminuezi acea "burta" creata.
Acum pui lanseta pe un stator cu mulineta libera,si ridici piuck-up-ul mulinetei.
Cand cleanul va avea o trasatura hotarata,in loc sa indoaie varful lansetei,va lua dupa el fir de pe tambur.
Inteparea se face doar atunci cand firul de pe tambur incepe sa fie luat cu viteza,astfel:

Cu o miscare foarte rapida ridici mulineta si dai la manivela 1 data ca pick-up-ul sa revina la normal.
Smucesti puternic si mulinezi repede,pana tensionezi firul,acum te bucuri de dril.
Cu aceasta metoda inteparea celor mai suspiciosi cleni este GARANTATA!

Aceasta metoda este eficienta datorita faptului ca aceasta specie de peste,nu inghite direct o anumita momeala,mai ales fructele,el prefera sa parcurga o anumita distanta cu "prada" in gura,de multe ori ducandu-se spre radacinile de salcie,apoi inghitind.
El musca puternic fructul si vrea sa fuga cu acesta.
Ei,atunci cand pescuiesti cum o fac 80 la suta din pescarii la clean cu mulineta in pozitie normala,si un bat cu varf subtire,indiferent cat de subtire este batul tot creaza o mica tensiune,cleanul care inca nu a inghitit complet momeala o elibereaza imediat la simtirea tensiunii.

Orice pericol pentru clean inseamna anularea muscaturii sau atacului!
Indiferent de momeala folosita,cleanul nu va risca niciodata pentru o prada,renunta la ea cu o usurinta fenomenala.
Asa ca aceasta metoda prin care cleanul este lasat sa i-a dupa el fir de pe tambur este astfel deosebit de eficienta,dar mare atentie ca pestele sa nu simta nici o tensiune,adica inelele batului sa nu fie puse in boscheti cum fac unii,ci sa fie preferabil in aer,ca absolut nimic sa nu produca tensiune in fir.
Bafta la clenarit!

nasolu
veteran
veteran
Mesaje: 1279
Membru din: 25 Mar 2009, 19:54

Re: Masterclen Adi- masacrul cleanului

Mesaj de nasolu » 21 Sep 2014, 21:02

Cineva sa-l dea p-asta mai incet :headbash: !

Avatar utilizator
kingofbeasts
veteran
veteran
Mesaje: 2873
Membru din: 20 Mar 2008, 16:58
Localitate: sibiu
Contact:

Re: Masterclen Adi- masacrul cleanului

Mesaj de kingofbeasts » 22 Sep 2014, 10:06

Masterclen Adi scrie:[...]impactul cu apa il starneste,dar se intampla rar sa atace fara sa vada inainte cu ce are de aface
cum explici atunci clenii prinsi la vobler pe apa tulbure in nopti negre fara luna ? si sa nu-mi zici ca-i accident fiindca vorbim de mai mult de 10-15 bucati pe partida :wink:
Masterclen Adi scrie:Ideea este ca acest rapitor-pasnic cum imi place mie sa ii spun,nu vizeaza ca prada pestii mai mari de 5 cm,asta de obicei.
Masterclen Adi scrie:Apropo de vibratii:
Cleanul nu este si nici nu va putea fi vreodata un rapitor bun,nici macar nu poate fi comparat cu bibanul.
El nu stie prea bine cum sa abordeze o prada acvatica vie,si acel impuls de rapitor,pe care stiuca il simte la cea mai mica vibratie,la clean nu valoreaza prea mult,el mizeaza foarte mult la partea vizuala,si cele mai mici detalii care ii displac vor face montura mai putin eficienta.
Eu zic sa mai studiezi problema :wink:
Mai jos ai o poza exemplu (pe care poti s-o inmultesti linistit cu 30 ) in care ai clean prins la vobler de 10 cm . Din pacate n-am facut poze si clenilor cu ou-n gura (adica Norizi de 7 cm care-i cam cat un ou de gaina) si al caror numar trece linistit de 50 de bucati .

Imagine

Închis