Daiwa - ,,povestea merge mai departe"

[liviu68]

Când devine necesara curățarea unei mulinete mag seald? Dacă
mulineta funcționează corect după doua sezoane este necesar sa primească o curățare eventual împrospătarea uleiului?

[tdum]

Când devine necesara curățarea unei mulinete mag seald?

Curăţarea,implicit verificarea şi ungerea unei astfel de mulinete, se face ca şi la altele, atunci când sunt motive temeinice să facem acest lucru, cum ar fi:
- Ani de utilizare scurşi (5-6ani) de la ultima întreţinere, ori multe partide de pescuit (200-300partide) într-un interval mai scurt (2-3 ani).
- Unsoarea (vaselină-ulei) foarte murdară (neagră) pe axul tamburului, pe porţiunea care intră şi iese din angrenaj.
- Contaminarea profundă a mulinetei cu praf, nisip sau alte particule abrazive.
- Atunci când există semne că s-a întâmplat ceva şi funcţionarea nu mai este corespunzătoare.
- După orice imersiune care presupune că s-a strecurat apă în mulinetă, etc.

Dacă mulineta funcționează corect după doua sezoane este necesar sa primească o curățare eventual împrospătarea uleiului?

- Cred ca e prematur să umblaţi la uleiul magnetic. Poate fi binevenit cel mult un ,,puf"" de vaselină-spray strecurată printr-o zonă de acces, fără demontare, (de ex. Interflon), dar numai pe angrenaje şi o picătură de ulei pe axul tamburului.

Acţionaţi după cum consideraţi, dar eu nu vă recomand să interveniţi încă în nici un fel asupra mulinetei, dacă nu este cazul.

Prezenţa uleiului magnetic şi a magneţilor în mulinetele de la Daiwa e o complicaţie asumată de utilizator. Personal, nu agreez şi ca atare, nici nu folosesc nici nu recomand această ,,tehnologie spaţială"

TDum. Rew.

[liviu68]

Mulțumesc mult pentru răspuns tdum. În fapt mulinetele în cauza sunt mulinete de crap (daiwa tournament qda), mag seald, utilizate cel mai probabil intens doua sezoane, dar care rulează fin. În afară unui joc mai accentuat în axul manivelei nu dau semne de uzura.

[tdum]

Mulțumesc mult pentru răspuns tdum.

Cu plăcere. Să fiţi însă receptiv şi la alte sugestii/răspunsuri (dacă apar) ale colegilor de forum. Ceea ce v-am expus mai sus, e doar umila mea părere, nimic mai mult.

Cu respect, TDum. Rew.

[semlecangheorghe]

https://www.youtube.com/watch?v=8g3TbVcQN9g

Un video f. interesant. Tipul asta s-a gandit sa monteze un microfon pe lanseta dorind sa vada cat de silentios este noul Shimano FL comparativ cu o Daiwa Exist, mulineta de 800 de dolari, in timp ce Shimano este sub 200 de euro ..El a gandit-o poate, ca un test Shimano vs Daiwa..Eram curios si cum se aude o Stella..pun pariu ca la fel..Ipoteza cum ca diferenta intre mulinetele asa zise de top si cele din gama medie de pret e mai mult de aspect si reclama..

[tdum]

Nu stiu in ce masura se pot formula concluzii pertinente si cu utilitate practica atunci cand compari ,,mere cu pere". Lipseste din experiment si un instrument de masura pentru nivelul de zgomot. Asa, dupa ureche e cam empiric si subiectiv.

Cred ca pentru acuratetea experimentului mulinetele trebuiau sa intruneasca parametri comuni daca se dorea o comparatie intre produse comparabile ale celor doua firme. Groso modo, trebuiau:

- Sa aibe aceeasi masa si capacitate de stocare a firului.
- Corpurile sa fie construite din acelasi material (in cazul de fata una e din Mg iar cealalta din Al)
- Sa aibe raport de recuperare identic sau foarte apropiat. (adesea rap. de rec. mai mare e mai galagios)
- Sa aibe acelasi sistem depanator (in cazul de fata una e cu wormshaft, cealalta e cu pinioane pe partea de depanator)
- Sa fie montate si gresate ambele de catre acelasi tehnician, cu aceeasi unsoare.
- Zgomotele sa fie monitorizate si in sarcina nu doar in gol. (galetul si antitorsiunea produc si ele zgomot)
- Testul sa includa mai multe unitati din fiecare ,,tabara". Rar, doua mulinete care sunt identice ca marca/model (aspect si constructie), au aceeasi functionare, sub aspect al silentiozitatii si fluiditatii.
- Carcasele sa aibe aceeasi forma/abordare constructiva, fiindca se pot comporta ca niste cutii de rezonanta, care sa amplifice sunetele dar sa ofere in schimb o mai mare stabilitate in timp pentru angrenaje.
- etc.

Dar... Omul care a facut experimentul nu a formulat nici o concluzie. ,,A aruncat doar o piatra in lac"

Am mai vazut comparatii neavenite. Un tehnician compara masa a doua pinioane conducatoare. Unul de Daiwa si unul de Shimano (poate de la Certate si de la Stella, nu mai tin minte). E absolut normal ca cel de Daiwa sa fie mai greu si cel de Shimano sa fie mai usor, fiindca cel de Daiwa are in plus:
-Un butuc plin, masiv, din otel, pe care se infileteaza manivela.
-Un pinion secundar, deci o parte din mecanismul de oscilatie.
-Dimensiuni mai mari, etc.
La ce servesc aceste comparatii? La nimic. Nu putem compara mere cu pere si sa tragem concluzii obiective.

Multi ar alege mulineta de 800 de dolari in locul celei de 200 de dolari, daca ar fi sa o primeasca cadou. Nu?

.Eram curios si cum se aude o Stella..pun pariu ca la fel.

Era mult mai potrivita comparatia intre Stradic FL si o Stella de aceeasi generatie cu aceeasi capacitae de stocare a tamburului si aceeasi parametri amintiti mai sus. Se putea concluziona. Asa...

Scuze ca discutam despre Shimano, intr-un topic despre Daiwa.

TDum. Rew.

[semlecangheorghe]

Indiferent de cum sunt construite,indiferent de marime si materiale o mulineta de spinning trebuie sa fie silentioasa. Ori din clip , rezulta ca nu e nici o diferenta din acest punct de vedere intre o mulineta sub 200 de euro si una de 800 de dolari...Deci din acest punct de vedere mag seal si seria LT nu au venit cu ceva peste concurenta..poate la alte capitole..

[tdum]

Am observat în mai multe rânduri afirmaţii despre care pot să vă spun că nu sunt reale şi voi clarifica în cele ce urmează acest aspect. Aceste afirmaţii se referă la knoburile manivelelor care echipează unele mulinete de la Daiwa şi despre care se afirma (fals) că sunt identice la modelele scumpe şi la cele ieftine.

Luăm spre exemplu knoburile de tip ,,T". Confuzia, consider că vine de la aparenta asemănare la o primă examinare vizuală. E drept, ele par identice. Dar nu sunt!

Pe modelele ieftine, knoburile manivelelor sunt din plastic rigid turnat monobloc.
Pe modelele scumpe, knoburile manivelelor sunt construite la exterior dintr-un plastic cauciucat, cu elasticitate, care îmbracă alte două piese ce sunt la interior şi care piese sunt dintr-un plastic rigid.

Oricine are la îndemână două astfel de knoburi poate să facă o probă şi să identifice diferenţele. Astfel, strâns între două degete, se va observa imediat care este rigid şi care este soft. În poza de mai jos, cel din stânga este de pe un Certate, iar cel din dreapta, care e complet rigid, este de pe un Exceler:


Aşa stau lucrurile în realitate, iar verificarea tipului de knob se poate face şi fără a-l demonta de pe manivelă. Se simte uşor care are un anumit grad de elasticitate şi care este rigid. Acestea sunt informaţiile.

Tdum. Rew.

[tdum]

Va prezint in cele ce urmeaza cateva date in legatura cu abordarile tehnice ale inginerilor de la Daiwa, din trecutul apropiat si apoi va invit sa concluzionati dv. in legatura cu increderea totala sau partiala pe care am putea sa le-o acordam in ceea ce priveste calitatile noilor lor produse, care sunt aspectuoase, usoare, prezentate frumos si isi gasesc usor adepti care platesc pretul cerut in schimbul acestor produse, care ar beneficia chipurile de ,,cutting edge technologys".

Iata in poza de mai jos, piesele care se regaseau (nu demult) pe axul tamburului unei mulinete destul de scumpe, din zaion, pentru care multa lume a platit pretul cerut crezand ca s-a ,,stors" la maximum masa mulinetei obtinand unul din cele mai usoare modele. Ce putem observa? Patru piese din bronz, un material cu o masa mare, destinate montajului pe un ax subtiat extrem de mult: De la stanga la dreapta, avem o bucsa din bronz, un suport pentru tambur din bronz, o piulita din bronz si o bucsa pt floatingshaft din bronz. Patru piese grele, destinate unei mulinete usoare, mulineta la care au fost subdimensionate riscant in detrimentul rezistentei multe repere in scopul obtinerii unei mase totale reduse, iar cea mai frecventa deformare a axului se producea in zona de insertie a stiftului, indicata mai jos in poza:


Nu cred ca poate motiva nimeni in mod obiectiv si convingator aceasta abordare, care pare un autosabotaj din partea inginerului proiectant. Adica, pe o mulineta pe care o doresti usoara, sa montezi nejustificat piese grele, iar pe alte tipuri de mulinete din aceeasi generatie, (cu cea luata in discutie), mulinete cu masa mult mai mare, full metelice, sa montezi piesele respective confectionate din aluminiu, respectiv teflon in cazul bucsei de floatingshaft, pare aberant...

Iata in poza urmatoare sacrificiul de masa tradus prin subdimensionare riscanta la care s-a recurs in scopul obtinerii unei mase mici la unele modele de Daiwa. Acest sacrificiu a devenit gratuit, sabotand totodata obiectivul ,,masa redusa" in momentul in care au utilizat cele patru piese grele din bronz. De ce nu au utilizat si in acest caz aceleasi patru piese usoare utilizate in cazul mulinetelor full metal??? Daca cineva poate sa raspunda la aceasta intrebare, atunci se dezleaga un mare mister!!!


Puteau folosi modelul de racord antitorsiune masiv din drepta, sau o grosime a axului ca a celui din dreapta (poza de mai sus), conservand astfel masa totala a mulinetei, prin simpla utilizare a unei piulite din aluminiu, ca cea din poza de mai jos:


In poza urmatoare, sunt trei modele constructive ale ansamblului ax tambur - racord oscilatie/antitorsiune. In stanga, este echiparea ce se regasea in mulinetele usoare din zaion gen Airity, Luvias, Fuego si chiar a unora metalice (Mg) ca Steez, etc, la mijloc echiparea din modele cum ar fi Exceler E, TD Sol, Tierra, etc. iar in dreapta echiparea din Certate, Infinity Q, Morethan Branzino, Bradia, etc. Toate din generatii apropiate sau chiar identice. Un aspect foarte important si care scapa multora, este directia dupa care este introdus surubul de fixare a axului in racord. In stanga e cea mai proasta varianta. Frecvent acel surub se destrange si strica dantura pinionuluii principal care se roteste deasupra sa. La variantele in care se introduce din lateral, acel surub se infileteaza intr-o zona masiva a racordului si nu se destrange niciodata accidental. Priviti cu atentie in poza de mai jos acest amanunt. De retinut!!!


Stiti desigur ca a aparut noul Certate LT. Are corpul (monococa)din aluminiu, a pierdut un rulment esential si butonul de antiretur, iar la interior este echipat cu un sistem de oscilatie/antitorsiune care nu are nimic in comun cu cel din dreapta din poza de mai sus, ci este mult mai apropiat de celelalte doua. Aceasta mulineta putea sa se numeasca cinstit, altfel decat Certate sau rudele bune ale acesteia...

De ani buni, pescuiesc exclusiv cu mulinetele acestei firme, fiindca pun pret pe calitatea materialelor si pe mecanica simpla si fiabila, de aceea nu pot fi decat critic la adresa lor, stiind ce mulinete au avut in trecut si privind ,,directia in care se duc", neglijand aspecte importante si ignorand variante si alegeri tehnice mai bune, pentru a conferi fiabilitate si stabilitate in timp, prin conservarea implicita a parametrilor functionali in conditiile unei utilizari intensive, in acord cu pretul cerut.

Va las pe dv. stimati colegi de forum sa concluzionati in legatura cu abordarile tehnice ale acestei firme, prin prisma acestor informatii si sa analizati daca trebuie luat de bun tot ceea ce se ofera frumos ambalat si prezentat cu mare talent de markering.

TDum. Rew.

[razvan cristescu]

La ce rulment va referiti, cel de la racordul pt oscilatie al axului?