Petitie catre ANPA

[iovys]

@pikeman
Spam-ul e empty
Asta inseamna gol nu?
Alte idei

[pikeman]

@pikeman
Spam-ul e empty
Asta inseamna gol nu?
Alte idei

se goleste automat la cateva zile, asta inseamna ca poate s-a golit dupa ce ti-a venit mailul nu?

eu am primit in spam, si miky vroia sa fie primu care semneaza dar nu si-a dat seama decat dupa ce i-am zis eu ca e in spam si a sfarsit semnand al 2lea

asa ca sigur a fost in spam

[iovys]

Ok. Eu mi-am verificat si spam-ul in fiecare zi. Ramane doar posibilitatea sa fi intrat acolo si sa fi fost sters imediat Asta e! Nu murim din asta

[sorinB]

Sigur e cum zice Pikeman, vezi poate ai activata optiunea aia la spam, ca o data intrate mesajele acolo, sa fie sterse imediat.

[miky]

... vreau doar ca sa am natura cat mai salbatica, fara spatii amenajate special pt pescuit, fara betoane si asfalt, fara piste de concurs, fara braconaj si fara farisei care...

Adica asa cum e acuma , misto de tot, nu ??? ...

Iar fariseul de mine si cu fariseul de Tavi vrem sa deranjam aceasta armonie salbatica a naturii care te inconjoara, s-o umplem de amenajari, si betoane aducatoare de bani in SRLurile noastre cladite pe apele publice si pe spatele pescarilor tepuiti !

nevrand sa devin malitios, si intrucat intr-un mesaj cam la fel de lung , dar mult mai explicit, chiar mai pacifist , (doar ca eu am fost mai rapid in taste ca el ), a reusit sa atinga aceleasi probleme si chiar in plus, prefer revin si sa-mi modific mesajul meu dandu-i cuvantul lui Tavi, cu convingerea ca le-a zis mai bine si pe un ton mai constructiv decat mine !
deci are cuvantul fariseul Tavi : :D:D

Tavi :
"Cred ca se impun cateva precizari, am senzatia ca nu s-a inteles f. bine ce se vrea cu aceasta petitie.
1. Scopul principal al acesteia este de a ne face auziti, vrem ca ANPA sa stie ca existam, sa stie ca nu suntem de acord cu ce au facut pana acum dar ca avem si propuneri si solutii, nu doar critici sterile.
Sa stie ca au un partener de dialog in afara de cei de pana acum: AGVPS si FNPSR.
Din punctul nostru de vedere, aceste organizatii NU reprezinta pescarii, iar influenta lor de pana acum nu a fost deloc benefica, rezultatele se vad in legile proaste facute in functie de interesele lor (dsitribuirea permiselor exclusiv prin asociatii) dar mai ales in starea apelor si a pestilor.
Am invitat in principal cluburile si asociatiile de pescari sa fie alaturi de noi si sa semneze aceasta petitie, pentru a putea aduna laolalta cat mai multi reprezentanti ai pescarilor, intr-o forma organizata.
Din punctul nostru de vedere, in acest fel avem ocazia, in sfarsit, de a spune ce vrem, care sunt nemultumirile dar si care sunt propunerile noastre.
2. Propunerile.
Asa cum am spus, nu sunt niste solutii miraculoase, poate ca nu sunt cele mai bune. Dar se vor a fi un inceput in a schimba din radacini actualul sistem, legislatia si organizarea pescuitului. Pentru ca evident actualul sistem este prost, nefunctional si duce la distrugere.
Sa le luam pe rand:
- eliminarea distribuirii permiselor prin asociatii.
Aceasta masura, daca va fi implementata, pe langa avantajele certe pentru pescari, va scoate din joc asociatiile a caror unica activitate a fost vanzarea de permise la suprapret. Le stiti care sunt ...
- delegarea administrarii resursei acvatice vii;
aici am pornit de la trista realitate ca in acest moment, apele publice, de fapt pestii sunt practic ai nimanui. Rezultatul e evident: braconajul salbatic, pescuitul excesiv si diminuare drastica a pestilor.
Teoretic, conform legii, ANPA este administratorul RAV, dar practic datorita structurii de personal si a logisticii insuficiente de care dispune, nu is poate exercita calitatea de administrator.
Pentru noi e evident ca cineva trebuie sa administreze RAV si ca ANPA nu poate.
Bun, atunci cine? Nu credem ca varianta concesionarilor catre entitati private (SRL-uri) ar aduce la rezultatele pe care le dorim cu totii. Avem exemplul baltilor private unde pestele este exploatat preponderent comercial.
Si atunci cine? Am considerat ca, cel putin momentan, tot statul, prin institutiile sale ar fi mai bine sa administreze aceasta resursa.
Care institutii?:
O varianta ar fi autoritatile publice locale, primariile. Modelul functioneaza si "dincolo", n-am inventat noi apa calda. Evident nu toate vor fi intersate si capabile sa faca acest lucru.
Se pune intrebarea daca pot si daca vor.
Pot, pentru ca au fie in subordine (politia comunitara) fie au relatii de colaborare (si influenta!!) la nivel local cu politia, jandarmii,agentiile de mediu, Apele Romane, firmele de salubrizare si curatenie, etc, deci ar putea si ar avea cu cine sa pazeasca apa care trece prin localitatea respectiva.
De aceea am solicitat includerea explicita in lege a dreptului dar si obligatiei de control a acestor institutii.
Pot si pentru ca au resurse financiare pentru asta si, f. important: pot accesa fonduri europene nerambursabile pentru dezvoltarea comunitatilor si zonelor lor. Sunt o gramada de asemnea fonduri destinate exclusiv APL-urilor si care pot fi folosite in acest sens.
Dar oare vor?
Ar trebui sa vrea, sa fie motivate...asemenea masuri ar duce la dezvoltarea comunitatilor locale, in special in zona rurala. O apa plina de pesti atrage pescari, turisti, ar fi o sursa de venit pentru comertul si turismul local. Si de ce nu, ar aduce voturi primarului care dovedeste ca e bun gospodar si face bani pentru comunitate. Iar daca nu face, risca sa nu fie reales.
In aceeasi idee, legea trebuie sa clarifice, pe langa obligatii si dreptul administratorului de a-si recupera cheltuielile, evident prin perceperea unui tarif, taxa, etc pentru pescuit.
Cine isi inchipuie ca vom avea vreodata ape cu pesti si vom plati pentru asta un permis national, valabil oriunde, de 30 le lei, imi pare rau sa o spun, viseaza frumos si atat.
Alte institutii ale statului: RNP, ARBDD, administratiile parcurilor nationale, etc
Discutia e lunga, istoria lor e si cu bune si cu rele. Dar, atata timp cat nu avem o varianta mai buna pentru administrarea anumitor ape, suntem obligati sa acceptam si aceasta varianta.Aceste institutii exista, au resurse si personal sa administreze RAV, trebui doar sa le convingem sa o faca. Degeaba injuram padurarii si RNP pentru greselile trecute si prezente. Ar fi mult mai intelept sa-i determinam sa-si faca treaba.

Asociatiile de pescari.
In acest moment nu au forta financiara si,din pacate, nici coerenta pentru a face mare lucru. Nu putem vorbi in acest moment de administrarea apelor de catre asociatii ca solutie universal valabila. Cel mult va putea functiona pe ici pe colo, dar e nerealist sa vedem aceasta solutie ca unica.
Intr-adevar, "dincolo" administrarea apelor de catre asociatiile de pescari da rezultate. Dar si acolo,doar pe pe anumite ape, administrate de asociatii puternice.
De aceea am propus varianta parteneriatelor cu institutiile statului mentionate mai sus. Asociatiile vor aduce in acest parteneriat interesul pentru conservarea si dezvoltarea RAV, vor fi, sau ar trebui sa fie un factor de presiune constant pentru autoritati ca acestea sa-si faca treaba, si pot contribui, atat cat pot, la paza, populari, amenajari.
Ce ar trebui ele sa faca in acest moment este sa incepa acest dialog cu autoritatile statului, sa-si spuna pasul, sa vina cu propuneri si solutii pentru schimbarea acestui sistem. Adica sa-si faca treaba de reprezentanti ai pescarilor, de societate civila, nu de vanzatori de permise!
Am facut aceste precizari pentru ca vad ca s-au adus unele critici acestei petitii si propunerilor noastre. Asa ca am incercat sa explic de ce am propus aceste variante.
Asteptam in continuare sa ne sustineti dar si sa ne criticati. Cu o rugaminte totusi:
daca nu va place ceva, are sens sa criticati atata timp cat veniti cu alta propunere pe care o considerati mai buna si o argumentati.
Criticile sterile si atitudinea de vesnic nemultumit - si atat- nu ajuta cu nimic."


PS: mesajul meu era deopotriva unul mai intepator, am renuntat la el pentru ca nu foloseste nimanui sa ne contram la nesfarsit ! Restul problemelor si fondului, ... e acelasi !
e drept insa ca l-am salvat,... sa fie undeva ! ...

[iovys]

@pikeman
Se pare ca a fost in spam
Era setat sa le stearga imediat ce intrau. Multumesc, si scuzele de rigoare
@mino
cred ca ai aceeasi problema

Scuze pentru offtopic

[dan70]

"O varianta ar fi autoritatile publice locale, primariile. Modelul functioneaza si "dincolo", n-am inventat noi apa calda. Evident nu toate vor fi intersate si capabile sa faca acest lucru. "

Exemplu concret sunt lacurile din Gheorgheni, Cluj-Napoca administrate de primaria Cluj unde este dezastru, 90% din pestii prinsi sunt eliberati in castronul pisicii sau "la conserva", deoarece nu au mai mult de 5 cm. Am trimis un mail primariei Cluj, fara nici un raspuns. Un alt exemplu este Sacalaia, unde interesul AJPS Cluj este sa vanda permise cu cotizatia aferenta si atat!

Mai puteti observa drumurile din aceasta tara, unde mergi (cand ai noroc) intre localitati pe asfalt si cand intri in localitate iti rupi masina, deoarece acea zona nu mai apartine de drumurile nationale. Interesul primarilor la ora actuala este sa isi plateasca datoriile care le-au acumulat la vot, la fel ca parlamentarii, guvernantii, etc. Restul suntem "fraierii" care oricum platesc, ca nu au ce face.

La ora actuala blocajul economic in care ne balacarim se datoreaza administratiei centrale si locale, incompetentei acestora. Mai avem de trait mult pana o sa ajungem "ca dincolo".

Banuiesc ca toti suntem deacord cu controlul politiei si a jandarmeriei, restul sunt "potere" fara nici un drept. De ce nu putem insista ca autoritatile existente care sunt investite cu aceste drepturi sa isi faca treaba?

Dupa aceasta logica este normal sa dam "spaga" la medic, pentru ca statul nu ii respecta, e normal sa compensam noi. Sper ca vom ajunge cat de curand o tara fara medici, asistenti medicali, profesori, dar cu mult, multi, foarte multi politicieni. Sa ii sponsorizam fratilor, ca nu au din ce sa plateasca lucrarile facute de Cocos.

[semlecangheorghe]

Din pacate acest lucru se intimpla in linii mari si al Ghioroc ,Arad.Din pacate parteneriatul cu primariile nu duce la nimic bun....Singurii care ar face ceva bun ar fi pescarii adevarati, nu politicieni.....In Ungaria toti cei care sint responsabili in ceea ce priveste pescuitul sint pescari sau cel putin asa mi-au spus amici care citesc si vorbesc maghiara.Si acest lucru se vede in apele si pestii lor.La noi,se vad balastiere,....balastiere...si iar ....balastiere....

[adiwolf]

miky,
nu la tine si la Tavi faceam referire, altii sunt cei vizati si voi ii stiti foarte bine fiindca sunt exemple multe si peste tot, dar daca voi asa vreti sa interpretati si sa credeti.........
cat priveste dorintele si discursul vostru, am sa ma abtin sa mai fac comentarii pe viitor (cu toate ca suntem pe un forum public, unde se presupune ca ne putem exprima opiniile, fie ele bune sau rele, nestingheriti si liberi), dar nu pot sa nu constat ca toate abordarile de acest gen cu statul roman si reprezentatii lui au fost sortite esecului si nu s-au dovedit a fi altceva decat niste discutii sterile si de protocol.
este cat se poate de clar ca pana la un punct, ideile si nazuintele noastre converg, dar apoi viziunile sunt diferite, iar finalitatea poate fi alta din pacate.
din nefericire, acest gen de discutii le-am tot avut in ultimii ani, iar rezultatele finale le-am vazut cu totii.

adiwolf a scris:
... vreau doar ca sa am natura cat mai salbatica, fara spatii amenajate special pt pescuit, fara betoane si asfalt, fara piste de concurs, fara braconaj si fara farisei care...

Adica asa cum e acuma , misto de tot, nu ??? ...

daca acuma ar fi asa cum am spus eu, da, categoric da, pt mine ar fi misto.

numai ca nu este asa si daca ma uit si la raspunsurile de mai jos, sunt semnale ca nici varianta voastra cu APL-urile nu este viabila, dar deh, astea nu sunt decat niste critici sterile (culmea ca din partea mea nu era o critica, sau cel putin nu voiam sa sune asa, era doar o opinie si atat).

p.s.pacat ca nu ai postat mesajul tau, macar stiam o treaba.

[miky]

Adiwolf,
Cei vizati si pe care ii stim impreuna foarte bine nu erau prezenti in discutia de pe topicul asta (pana acuma), si nu faceau parte din subiectul dezbatut ! in lipsa lor eu si cu tavi spuneam ce avem de spus, asa ca e usor sa interpretez orice vorba spusa in discutie ca referire la subiect si interlocutori,... deci nu e ca vrem noi sa interpretam asa ! oricum iti multumesc ca ai facut precizarea necesara !
in privinta "abordarilor de gen" cu statul roman , sortite esecului, eu nu pot sa zic decat : care abordari ? stii vreuna ? ca eu nu stiu sa fi fost vreo "abordare de gen" dusa pana in usa statului ... actiunile si interventiile FNPSR si ale lui Popescu eu zic ca nu se pun, n-au fost facute nici cu sprijinul si nici in interesul nostru... deci altele io nu stiu, asa ca nu putem vorbi de abordari trecute cu statul, reale ! daca te referi la interminabilele discutii de pe forumuri, care tot pe forumuri au murit, alea nu sunt abordari ci lamentari, iar atata vreme cat ele de 4 ani au avut singurul rezultat dezbinarea noastra a tuturor, e clar ca sunt esecuri ! lamentarile nici nu pot sfarsi decat in esecuri !

daca acuma ar fi asa cum am spus eu, da, categoric da, pt mine ar fi misto.

Da ! Si pentru mine ! cred ca as putea spune, fara sa-mi fie teama ca gresesc: si pentru noi toti ! DAR NU E !!!...
si atunci ???...
...sunt semnale ca varianta noastra nu e viabila... mda... !
daca stau sa ma uit la TV si vad ce se intampla cu politia la Piatra Neamt, pot sa zic ca sunt semnale clare ca nici Politia nu e o varianta viabila, nu ?!... deci daca vrem sa gasim scuze pentru lamentari, e ok... avem la tot pasul ! pot sa caut exemple si despre jandarmi daca trebe,... la asta cu politia nu m-am straduit ni-l da pe tava presa de o saptamana !
Nu cunosc cazul din Cluj, dar asa putem zice ca nici primaria Bucuresti nu se ocupa sa fie pesti in Cismigiu, sa fie pescarii bucuresteni multumiti !
in momentul de fata sunt usor de gasit exemple negative peste tot, insa raportarea la istorii vechi si prezente, ca motivatie pentru lobotomizarea noastra, nu mi se pare folositoare,... Desigur, fiecare are optiunea sa ramana euglena verde in protestul si opozitia lui fata de societatea in care-si consuma traiul ! Io recunosc ca nu ma pot obisnui in postura asta!
revenind la exemplul din Cluj, sau Ghioroc... poate ca intr-un alt cadru legal, mai bine reglementat, vreo asociatie din zona interesata, intr-un parteneriat cu Primaria ar putea pune pe roate asemenea balti (desi demersul nostru se referea la habitate piscicole naturale nu la Cismigiurile din orasele patriei),... ea sa se implice cu munca voluntara, cu amenajarea si popularea, primaria, chiar daca nu are bani de cheltuit, ar putea avea logistica necesara, de salubrizare, de paza, de intretinere...
solutii ar putea fi... calitatea oamenilor insa sfinteste locul...si a pescarilor care se plang si a alesilor pe care ii voteaza...
oricum, eu nu mai insist sa va schimb parerea...
in final , fiecare suntem ceea ce ne straduim sa fim...