PERMISE 2013

[zavera]

@ Miky
@ Tavi

Excelente şi adevărate postările dvs. Îmi aduc aminte de o parabolă povestită de cineva (cred că Gabriel Liiceanu):

"Demult, când oamenii trăiau în grupuri mici, prin peşteri, încălzindu-se în jurul câte unui foc mic, mâncând ce găseau prin preajmă şi având ca unică distracţie jocul umbrelor pe pereţii peşterii, s-a întâmplat ca unul din ei să găsească, întâmplător, o ieşire. A savurat lumina şi căldura soarelui, aerul curat, foşnetul pădurii pline de vânat. S-a întors, într-un suflet, să le povestească semenilor rămaşi în peşteră...
L-au omorât cu pietre !"
PS - ştiţi ce este ciudat ? Cred că deja mă simt bine în clubul proscrişilor !

[lucky_51]

Plănuisem să ajung şi la Snagov, ca să văd ce face asociaţia la care, probabil, voi scoate permis, dar a apărut altceva.

Nadajduim sa intri intr-o asociatie,sa platesti si tu taxa pentru permis, sa speri caa vei avea parte de un pescuit placut pe apele noastre nu doar in incinte amenajate, sa injuri la fel ca si noi promisiunile facute de asociatii si apoi daca-ti da mana sa sa faci ce ai facut si afara sa vedem daca reusesti sa schimbi ceva.

[zavera]

Plănuisem să ajung şi la Snagov, ca să văd ce face asociaţia la care, probabil, voi scoate permis, dar a apărut altceva.

Nadajduim sa intri intr-o asociatie,sa platesti si tu taxa pentru permis, sa speri caa vei avea parte de un pescuit placut pe apele noastre nu doar in incinte amenajate, sa injuri la fel ca si noi promisiunile facute de asociatii si apoi daca-ti da mana sa sa faci ce ai facut si afara sa vedem daca reusesti sa schimbi ceva.

Evident că voi încerca, dar :

- "afara" n-am avut nici timp si nici resurse sa pescuiesc. La modul general, nu am facut decat sa respect legile si regulile de bun simt, la fel cu majoritatea celor care ma inconjurau.
- cred ca, in ceea ce priveste aderarea la o asociatie, am o abordare diferita fata de altii care scriu aici Nu cer nimic in schimbul celor cativa lei care reprezinta cotizatia. Dimpotriva, ma ofer sa ajut, ca voluntar, sa particip impreuna cu alti membri la desfasurarea unor actiuni in folosul imbunatatirii situatiei. Asociatia trebuie doar sa ceara, sa organizeze, sa coordoneze.
Daca o vor face, ma vor castiga pe termen lung. Daca nu...a doua oara nu ma mai prind pe la ei.

Sper ca am fost clar ! Pe scurt : nu astept minuni in valoare de cativa lei !

[anem]

[.....]

Ce ma deranjeaza insa si ma dezamageste intradevar, este concluzia ferma la care am ajuns ! Oricum am da-o, pe oricine am invinui pentru situatia in care ne aflam, oricat am ocoli adevarul, pana la urma convingerea mea a ramas ca:
Schimbarea trebuie sa porneasca de la pescari si trebuie sa inceapa cu ei insisi ! Degeaba acuzam institutiile si asociatiile de orice fel ! Apropo: asociatiile, inclusiv Ajvpsurile sunt...em tot noi, pescarii, in rest in orice filiala nu gasesti decat un secretar, o contabila si eventual 3-4 paznici,... asta este mult hulitul ..."Staff" pe care il condamna toti (eventual si un sofer) !
In momentul de fata toate aceste institutii sunt expresia fidela a cetatenilor pe care-i conduc, si sunt exact ceea ce meritam !
Degeaba ne simtim noi pescarii superiori, ca nu suntem !
Toti vrem sa inceapa de undeva schimbarea si ne uitam in alta parte decat la noi ! Toti vrem sa faca intai ei pasul si apoi sa-l facem noi ! toti vrem, sa... ni se demonstreze intai, iar noi sa fim cat mai carcotasi, sa ne asiguram ca ceilalti au inceput schimbarea !

[.....]

Asa ca, deocamdata avem ce meritam, si cand vom intelege ca din noi pleaca schimbarea, ca aceasta schimbare trebe sa duca la spiritul civic care sa ... ceara drepturi si masuri pertinente de la putere, atunci se va si intampla ceva !

[.....]

paragrafele de mai sus merita citate cat de des se poate ... din pacate fara nici un efect pentru ca situatia va fi oricum aceeasi de cate ori voi calca pe malul vreunei ape din Romania ...

[audumbre]

paragrafele de mai sus merita citate cat de des se poate ... din pacate fara nici un efect pentru ca situatia va fi oricum aceeasi de cate ori voi calca pe malul vreunei ape din Romania ...

Anem , poti sa dai cateva exemple concrete pe care trebuie sa le urmam ? In afara de c&r si lasarea locului curat dupa partida de pescuit. Presupune ca asta facem deja o parte dintre noi. Altceva ? Dar cat mai concret : aia si aia .

[anem]

Anem , poti sa dai cateva exemple concrete pe care trebuie sa le urmam ? In afara de c&r si lasarea locului curat dupa partida de pescuit. Presupune ca asta facem deja o parte dintre noi. Altceva ? Dar cat mai concret : aia si aia .

audumbre ( ) … nu ma voi pune sa dau aici lectii de moralitate si de bune-maniere sub nici o forma. din punctul meu de vedere chestiile alea tin de “cei 7 ani de acasa” ... deci nu astepta aceste exemple pentru ca nu le vei primi mai ales pentru ca mi se pare putin cam ridicola situatia in care m-as pune sa ii spun cuiva ce sa faca.

sunt de parere ca cei care isi strang gunoiul lasat in urma lor si privesc pescuitul ca pe o relaxare, nu o masa, nu sunt tinta “schimbarilor” pomenite in mesajele precedente ci restul ... majoritatea covarsitoare ... cei care nu au strop de bun simt in comportament si care probabil ar fi in stare sa se schimbe doar fortati de imprejurari, adica amenzi usturatoare de exemplu si nu 3 mesaje pe un forum ...

[Tavi]

pot sa raspund io?
deci concret
daca esti membru al unei asociatii sa-ti exerciti drepturile dar si obligatiile de membru
mai concret:
sa citesti legislatia in domeniu
sa citesti statutul sa vezi cum functioneaza asociatia respectiva
sa participi la AG a asociatiei, sa-ti spui acolo propunerile, sa alegi conducerea asociatiei, sau s-o schimbi, sau de ce nu sa candidezi, sa te oferi voluntar la actiuni de paza, ecologizare, sa propui alte actiuni, sa-ti arunci un ochi pe buget, sa vezi cati bani se strang si cati se cheltuie si pe ce anume, etc, etc
Majoritatea prefera sa decreteze ca "asociatiile" nu sunt in stare sa se ridice la nush ce nivel al pretentiilor pe care ni le exprimam pe forum. Si platesc sau nu cotizatia si cam atat.
Repet: asociatiile suntem noi. Asociatiile nu se vor schimba daca noi nu ne vom schimba.
Apropo de realism:
Asa cum sunt acum AJVPS-urile, adica niste asociatii cu (prea) multi membri pe principiul partidului unic sau al sindicatului din alte vremuri, pe sistemul (f. convenabil de altfel pentru conducerea AJVPS-urilor ) platesti banu ca sa fi in regula si atat, nu vom vedea foarte multi membri adevarati, care sa faca ce trebuie sa faca un membru.
Majoritatea vor plati si-si vor vedea de pescuit asa cum il inteleg ei.
Nu imi inchipui ca o majoritate formata din acest gen de "membri" se vor schimba miraculos si vor schimba directia in asociatii...asta e intr-adevar utopic. Ei vor doar sa pescuiasca si atat, pana la urma e normal, nimic condamnabil.
Dar pot sa sper, utopic sau nu, ca la un moment dat macar se va forma o masa critica de membri care sa inteleaga cu ce se mananca totusi o asociatie si sa treaca la treaba.
Problema e ca nici acea masa critica nu exista in acest moment in AGVPS-uri.
Sunt doar cateva nuclee de oameni care si-au facut asociatii independente dar prea putine, fara forta comparativ cu mamutul AGVPS si care nu actioneaza concertat...

[audumbre]

@Anem

Bun , un lucru l-am lamurit.
Acum nu ne ramane decat sa incercam sa-i schimbam si pe cei care "n-au 7 ani de acasa". Cum ?
Ai ajuns la concluzia ca cea mai buna cale spre civilizatie reprezinta "usturimea" amenzilor ?

In alta ordine de idei , pescarii ca pescarii , unii mai civilizati , altii din evul mediu , ca na...nu putem fi toti egali, dar ce facem cu pescuitul industrial si cu braconajul ?

Cred ca asta ar fi ordinea corecta in rezolvarea problemelor , sau macar a unei parti din ele. Stopat braconajul , micsorat pescuitul industrial si cred eu , ca lumea o sa fie mai receptiva la plata taxelor. Atat timp cat in ape se incurca plasele intre ele , nimeni nu va fi atat de idiot sa zica : da domle', platesc permisul si taxele ca poate va fi mai bine....

La noi e taman invers din pacate. Controale canci , braconajul cot la cot cu autoritatile si fraierii platesc permise si taxe. Raman la parerea mea ca nu in pescarii de rand e solutia.

Presupunem prin absurd ca toti ar plati permis si toti ar elibera peste(desi nu aici e problema) dar in continuare se pescuieste industrial si se braconeaza. Ce-am rezolvat ?

Si sa nu fim total off-topic , ca tot e vorba de permis.... 2013 va fi un nou an in care NU voi mai plati permisul de pescuit , deci mi-e indiferent cand apare si daca apare.

@Tavi

Sunt foarte de acord cu ce ai scris ! Inceputul poate ar trebui sa vina de undeva de mai sus , adica o lege ceva care sa dea permisiunea asociatiilor de a controla si de a amenda. Plus un procent din banii incasati pentru permise sa se duca catre aceste asociatii.
E greu , foarte greu de realizat atat timp cat caracatita cu maini lungi care dau noroc cu braconierii si pescarii industriali exista. Nu mai punem la socoteala cati bani le intra de pe urma permiselor , ei nefacand nimic in schimb.
Cred ca pe undeva le dau dreptate..daca nimeni nu le zice nimic , de ce s-ar apuca de treaba ?

[Tavi]

audumbre, inceputul asta de sus e din ciclul liderului providential care fie ne rezolva problemele fie e de vina pentru toate belelele
Altfel nu ai sa vezi asa ceva de la actualele institutii abilitate sa elaboreze legi pentru pescuit pentru ca nu au interesul sa schimbe ceva in pescuitul recreativ.
Ca sa apara o modificare in bine in legislatie trebuie ca cineva sa o conceapa, la nivel de idee si sa o duca mai departe: proiect de lege, sustinere, lobby, etc.
Acel cineva e socitetatea civila, adica fix asociatiile de pescari, adica pescarii, adica noi. Stim si putem sa o facem? Sau asteptam sa vina "de sus"?

[audumbre]

Ca sa apara o modificare in bine in legislatie trebuie ca cineva sa o conceapa, la nivel de idee si sa o duca mai departe: proiect de lege, sustinere, lobby, etc.
Acel cineva e socitetatea civila, adica fix asociatiile de pescari, adica pescarii, adica noi. Stim si putem sa o facem? Sau asteptam sa vina "de sus"?

Foarte adevarat ! Trebuie doar ca betele sa fie adunate , benzina adusa si unul sa dea foc. Asta care va da foc ori trebuie sa gandeasca fix la fel si sa'si doreasca aceleasi lucruri ori sa fie compensat. In al doilea caz...ramane pe umerii pescarilor.
Ca idee e misto . Cum se poate pune in aplicare ?