Transformare Daiwa 2000 in 2000R ?

[tdum]

Salutare. As dori in cele ce urmeaza sa facem impreuna cateva observatii in urma carora sa tragem anumite concluzii legate de forta transmisa pe fir la aceeasi apasare pe manivela la doua mulinete de acelasi tip dar de marimi diferite. Astfel avem la Daiwa modelul 2500 si modelul 2500R, la ambele avand aceeasi dimensiune de rotor si de tambur, dar cu un corp de marimea 3000 si o manivela mai lunga cu 5mm pt modelul R. In general la Daiwa avem pe mulinetele de spinning, pe marimile 1500-150X-2000-200X manivele de 45mm, pe marimea 2500-250X manivele de 50mm, pe marimile 2500R si 3000 manivele de 55mm iar pe cele de 3500-4000 manivele de 60mm. Sunt cateva exceptii la mulinetele cu raport de recuperare mai mare, ex. Procaster cu 5,3:1 unde la marimea 2000 avem manivela de 50mm pentru a compensa lipsa de putere prin lungimea manivelei. Aceste mulinete mai rapide, nu cred ca fac obiectul discutiei de fata.
Devine clar astfel ca o mulineta Daiwa 2500R va transmite pe fir mai multa forta de tractiune la aceeasi apasare pe manivela, fata de o mulineta de marimea 3000, tot Daiwa de acelasi model, intrucat au corpuri si manivele identice, deci diferanta o face rotorul mai mic, care are bratul mai scurt si imprima mai multa forta astfel. Deasemenea 2500R transmite mai multa forta si decat marimea 2500 fiindca are corpul, angrenajele si manivela mai mari, la rotoare identice.
Am comparat la tipul Daiwa Infinity Q si la tipul Daiwa Bradia marimile corpurilor pentru marimile 2000 si 2500 si nu prezinta diferente vizibile. Intre cele doua marimi diferentele vizibile sunt la rotor, tambur si 5mm in plus la manivela la 2500 (50mm) fata de 2000 (45mm) V-as ruga sa verificati daca si la alte modele, ex. Certate 2000 si 2500 sunt corpuri identice? De fapt nici nu trebuie sa fie mulinete din clasa real four ci chiar mai ieftine, dar cu raport de rec. 4,7-4,8:1, ideea fiind aceeasi. Daca observatiile dumneavoastra confirma diferentele pe care le-am aratat mai sus, atunci, cred ca putem trage concluzia ca de fapt modelele de la Daiwa de marimea 2000 care au corpuri identice cu cele de marimea 2500, daca le echipam cu manivele de 50 de mm, ele devin 2000R si vor transmite pe fir mai multa forta de tractiune la aceeasi apasare pe manivela decat o mulineta Daiwa 2500 fiindca sunt echipate cu un rotor mai mic. Un plus de forta care devine util la pescuitul cu naluci reactive, sau chiar in drill. Colaborarea dumneavoastra, deci raspunsurile celor care au mulinete de 2000 si de 2500 si pot face astfel observatii legate de dimensiunile corpurilor care echipeaza cele doua marimi, ne pot releva daca putem sa transformam orice mulineta Daiwa 2000 in 2000R prin inlocuirea manivelei, sau doar anumite tipuri de Daiwa sunt compatibile acestei modificari, intrucat este imperios necesar ca angrenajele, deci corpurile, sa fie identice pe 2000 si 2500. Sunt curios de raspunsuri. Multumesc anticipat. Rew.

[Gogol]

[editat de jb: vino cu un raspuns concret]

[tdum]

Am pus semnul intrebarii in titlul topicului, intrucat am anumite indoieli. Pana voi gasi o oportunitate sa execut si cateva masuratori pe pinioane de 2000 si 2500, ii intreb ca unul care nu stie, ci doar banuieste ceva, pe cei care poate stiu mai multe si sunt bine intentionati, sa putem sa dezvoltam un dialog constructiv pe aceasta tema. Deci:

V-as ruga sa verificati daca si la alte modele, ex. Certate 2000 si 2500 sunt corpuri identice?

Mulinetele Daiwa model vechi InfinityQ2000, Bradia2000, Certate2000, poate si altele cred ca sunt de fapt facute din corpuri de 2500 pe care s-a montat rotor, tambur si manivela de 2000. Poate ma insel, dar daca e asa, pana la denumirea de 2000R nu mai ramane decat diferenta de manivela.
Binecunoscutele 2500R au fost obtinute din corpuri de 3000 cu tot cu manivela aferenta pe care s-a montat rotor si tambur de 2500.
Am sa va spun si de ce anume se leaga indoielile mele: De faptul ca latimea tamburului de 2500 e mai mica decat a celui de 3000. Ma refer la spatiul in care se infasoara firul. Daca constructorul a spus ca a echipat cu tambur de 2500 un corp de 3000, pentru a obtine modelul 2500R, atunci firesc apare intrebarea: Oare au modificat si pinionul care da amplitudinea depanarii firului? Asta se poate lamuri iarasi prin masurarea distantei intre stiftul ecentric si centru pinionului de oscilatie la pinioane provenind de la 2500R si 3000. Dupa afirmatiile lor ar trebui sa fie egale. Constructorii spun ca 2500R are pinioane de 3000. De aceea prin analogie, am pus si intrebarea: ,,Transformare Daiwa 2000 in Daiwa 2000R?" e posibila prin simpla inlocuire a manivelei de 45mm cu cea de 50mm asa cum este pe marimea 2500? De restul se pare ca s-au ocupat ei. Au pus rotor si tambur de 2000 pe corp de 2500? Aici puteti face observatii daca aveti ambele modele...
Astept informatii utile pe aceasta tema din partea celor care cunosc intr-o oarecare masura aceste detalii. Sper intr-un dialog placut. E ger mare si poate ne mai indulcim ,,sevrajul" Multumesc. Rew.

[Spring]

Chiar daca sunt corpuri identice pot sa difere diametrele pinioanelor si nr. dintilor. Normal ar trebui desfacute si masurate. Pe urma se poate calcula usor forta transmisa la rotor.

[tdum]

Salut Spring. La multi ani. Ai dreptate si eu cred in solutionarea prin masuratori. Pana atunci, iau de bun ce spune constructorul, ca la Daiwa 2500R au folosit pinioane de 3000. O fi... O fi la fel si la cele de 2000 pinioane de 2500? Imi pare rau ca nu am facut masuratori pana acum cand am avut ocazia, dar o voi face. Eventual si poze pe codurile imprimate pe piese... Pana atunci, am zis ca pot sa intreb si eu pe aici... Multumesc pt raspuns. Sa vedem ce mai spun si alti colegi... Rew.

[zvic]

Pe desfacute la mulinete mai vechi gen exceler sau tierra si altele pe aceeasi platforma difera doar rotita ce de oscilatia si lungimea axului melcat respectiv axul. Carcasa e o idee mai lunga la 2500 fata de 2000. Mai multe detalii aici:
http://www.rapitori.ro/forum/viewtopic. ... =0#p554015

Deci diferenta o face lungimea manivelei fata de diametrul rotorului, cum zici tu. Manivela mai lunga se simte la recuperare, folosesc des o bradia 2000 cu manivela de cert2ate 2500r si se simte bine diferenta.

[tdum]

Salut zvic. Informatiile pe care le-ai expus imi confirma anumite banuieli vis-a-vis de diferente legate de mecanismul depanatorului. Si eu am desfacut ceva Daiwe, dar cum ai spus si tu nu doua concomitent ca sa fac pe viu comparatii. Banuiam ca afirmatia celor de la Daiwa cum ca 2500R are angrenaje de 3000, este doar partial exacta, mai precis doar in ceea ce priveste pinionul conducator. Pinionul condus, cel cu stift excentric pt mecanismul depanator are pozitionarea acelui stift corespunzatoare marimii de tambur 2500, deci putin deplasat spre centrul pinionului, de fapt alt pinion, care genereaza amplitudine de oscilatie corespunzatoare marimii 2500. Cat despre faptul ca pe marimea 3000 poate fi acelasi cod de pinion conducator ca pe marimea 2000 sau 1500, asta e o observatie ,,forte" pe care ai oferit-o. La fel si cea legata de diferentele la carcase.
Daca ar fi sa rezumam dupa noile informatii, 2500R ar contine: Tambur2500, rotor2500, pinion condus pt. oscilatie coresp.2500, pinion principal conducator de 3000 care sunt sanse sa fie tot cu cod de 2500 si in mod cert corp si manivela de 3000. O smecherie japoneza? Cred totusi ca modelele Bradia3000 si Certate3000 au pinioane conducatoare de 3000 distincte si de fapt acestea se regasesc si in modelele 2500R. Voi verifica in timp.
Un lucru devine cert: Cei care au un InfinityQ2000, o Bradia2000, sau un Certate2000, le pot upgrada pt forta asa cum ai facut tu zvic cu manivele mai lungi, fiindca angrenajele sunt de fapt niste ,, animale de povara" La acestea, torsiunea aplicata tamburului este preluata in carter de un rulment pe care se sprijina racordul de oscilatie, cel care racordeaza axul tamburului cu stiftul excentric al pinionului de oscilatie. Mai au si doi rulmenti cu bile pe care se invarte rotorul, fara sa se numeasca X-SHIP. Apropo - colegul Kiske s-ar putea sa mai aiba la vanzare cateva... Parca Infinity Q2000 si Certate2000 modelele vechi! Eu trag de un Q2000 luat la mana a 2-a de cativa ani, la salau, dar am dat afara si ceva somni care s-au dat la gume si sunt multumit de ea pe deplin. Tamburul este suficient de incapator pt. nevoile mele, asa ca n-am s-o las nici daca va incepe sa maraie...
Multumesc mult pentru raspuns ZVIC si iti doresc un 2017 perfect! Rew.

[zvic]

Mai nou e greu sa-ti dai seama din codul pieselor, de obicei apare ca spare part doar ca pereche roata conducatoare si ax melact.

Ce pot sa mai spun pe testate, la recuperare bradia 2500r se simte mai fortoasa decat certate 2500 model 2010, testat cu rotativa cu paleta de 5 consecutiv de pe una pe alta.
Tot atunci am testat si o mulineta de cast exceler si bradia mi s-a parut mai fortoasa decat excelerul de cast. In schimb tatula cu 6,3:1 pare cam la fel ca bradia 2500r. Abu xlt1 syncro mai ca nu simte rotativa aia.

E de discutat relativ la viteza de recuperare cu una sau cu alta...

Evident instrumentul de masura a fost mana mea, cat de usor mi s-a parut de recuperat aceeasi rotativa pe diferite mulinete una dupa alta, poate fi subiectiv si poate nu e cea mai corecta comparatie.

[Spring]

Dar numarul dintilor de pe pinioane e acelas? un dinte in plus pe pinionul central poate schimba foarte mult forta de tractare a mulinetei.

[tdum]

Voi aduna in timp date si referitor la nr. de dinti si cotele pinioanelor si le voi posta aici pt. concluzii. Cel mai tarziu, cand vine vremea reviziei la mulinetele personale. Am marimile 2000, 2500 si 2500R printre altele. Acum sunt toate cu intretinerea la zi. Tin fise de evidenta pe fiecare, cu rubrici: ultima intretinere, cu date despre firele de pe tamburi, cu upgrade-ul pe care l-am facut pe fiecare, asa ca am sa completez de acum si rubrici noi cu cotele pinioanelor si nr. de dinti. Cand se aduna destule date comparative le postez aici pentru concluzii. Rew.