M-am gandit sa fac acest nou topic pentru a pune problemele mai elegant ca sa nu mai supar pe unii de pe acest site si care sa atace ceea ce ii deranjeaza.
Primul lucru ar fi:de ce nu putem gasii o cale de mijloc prin care sa luptam impreuna pentru pescuitul SPORTIV din Romania in loc sa ne scoatem ochii unii la altii prin tribunale????????????????
De ce reprezentantii statului nu s-au gandit inainte sa dea cele 2 ordine anul trecut ca vor crea un haos si daca vroiau asa ceva trebuiau sa rezilieze contractele in derulare si apoi era treaba altfel.Asa se vor judeca mult si bine si cine pierde : numai si numai pescarul din Romania.?
De ce.....?
Moderatori: johnnybravo, dr.pike, tudor, Adelin, Moderatori
-
Stefan Tudose
- Moderator
- Mesaje: 557
- Membru din: 19 Apr 2004, 08:02
- Localitate: Arad/ Timisoara
Cele doua ordine nu au creat haos. Situatia pe apele publice este aceeasi in 2006 ca si in 05, 03, 99 etc.
Sistemul care a administrat aceste ape este vinovat de asta nu doua nenorocite de ordine care vor sa limpezeasca putin apele.
Mi se pare normal ca apele publice sa fie administrate de catre stat, singurul care, la nevoie, poate impune litera legii cu forta.
Ex:
Personal am asistat la controale AJVPS in cursul carora au fost confiscate scule de grebla de la braconieri. La intoarcerea la sediul filialei acestia erau deja acolo, au platit cotizatii pentru 2-3 membri ai familiei si si-au recuperat sculele, intorcandu-se linistiti la indeletnicirile lor.
Ce spui tu ca mai are de pierdut pescarul din Romania, ca nu prea inteleg?
Sistemul care a administrat aceste ape este vinovat de asta nu doua nenorocite de ordine care vor sa limpezeasca putin apele.
Mi se pare normal ca apele publice sa fie administrate de catre stat, singurul care, la nevoie, poate impune litera legii cu forta.
Ex:
Personal am asistat la controale AJVPS in cursul carora au fost confiscate scule de grebla de la braconieri. La intoarcerea la sediul filialei acestia erau deja acolo, au platit cotizatii pentru 2-3 membri ai familiei si si-au recuperat sculele, intorcandu-se linistiti la indeletnicirile lor.
Ce spui tu ca mai are de pierdut pescarul din Romania, ca nu prea inteleg?
-
Stefan Tudose
- Moderator
- Mesaje: 557
- Membru din: 19 Apr 2004, 08:02
- Localitate: Arad/ Timisoara
-
pescuitorul
- veteran
- Mesaje: 690
- Membru din: 18 Mai 2006, 09:36
nu conteaza
Dl. Stefan Tudose cu tot respectul ptr Dvs. dar nu vreau sa va supar. Singurul meu scop pe acest site este sa spun lucrurilor pe nume si sa informez corect ceea ce dezinformeaza altii.
Nu conteaza cine si de unde sunt atat timp cat eu consider ca lupt ptr pescari.Sa stiti ca eu nu am obligat pescarii sa isi faca permise la o anumita asociatie asa cum au facut altele sau sa fac copii de 14 ani membrii de onoare.
poate ar trebuii sa cititi cu atentie topicul Stiati ca ... si acolo va dati seama ca am ridicat probleme care ii dor pe pescari dar unii reprezenatnti sau atacat foarte tare si sincre nu inteleg de ce pentru ca este un adevar.
Eu nu tin cu dintii de scaun si va spun sincer ca daca ar fi sa ple din sistem plec cu capul sus ptr ca stiu ca nu ma arata nimeni cu degetu pe strada.
Si daca nu am dreptate in ceea ce spun o sa ies si o sa imi cer scuze pe acest site ptr ce greseli am facut.
Si va dau un exemplu: este un topic cu numele AGVPS a pierdut procesul vinietei. FALS. daca se vor comercializa in anul 2006 viniete eu o sa imi cer scuze dupa cum am spus dar daca nu va intreb pe Dvs. : "cine trebuie sa isi ceara scuze si cine dezinformeaza lumea??????"IN CINE SA MAI AVEM INCREDERE IN TARA ASTA??????????????
SI VA CONTRAZIC : ESTE UN HAOS IN TARA ASTA CA DACA NU ERAM DISTRUSI DE MULT TIMP SI OAMENII ERAU HOTARATI IN CEEA CE VOR SI UNDE VOR SA ISI FACA PERMISE.
STITI CINE VREA ASOCIATII NOI:"CEI CARE SUFERA DE PUTERE SAU DUPA BANI"?!
Abia astept sa vad cand se vor vinde vinietele si daca da cata lume le va cumpara la pretul de 40 euro?
Cu stima pescuitorul
Nu conteaza cine si de unde sunt atat timp cat eu consider ca lupt ptr pescari.Sa stiti ca eu nu am obligat pescarii sa isi faca permise la o anumita asociatie asa cum au facut altele sau sa fac copii de 14 ani membrii de onoare.
poate ar trebuii sa cititi cu atentie topicul Stiati ca ... si acolo va dati seama ca am ridicat probleme care ii dor pe pescari dar unii reprezenatnti sau atacat foarte tare si sincre nu inteleg de ce pentru ca este un adevar.
Eu nu tin cu dintii de scaun si va spun sincer ca daca ar fi sa ple din sistem plec cu capul sus ptr ca stiu ca nu ma arata nimeni cu degetu pe strada.
Si daca nu am dreptate in ceea ce spun o sa ies si o sa imi cer scuze pe acest site ptr ce greseli am facut.
Si va dau un exemplu: este un topic cu numele AGVPS a pierdut procesul vinietei. FALS. daca se vor comercializa in anul 2006 viniete eu o sa imi cer scuze dupa cum am spus dar daca nu va intreb pe Dvs. : "cine trebuie sa isi ceara scuze si cine dezinformeaza lumea??????"IN CINE SA MAI AVEM INCREDERE IN TARA ASTA??????????????
SI VA CONTRAZIC : ESTE UN HAOS IN TARA ASTA CA DACA NU ERAM DISTRUSI DE MULT TIMP SI OAMENII ERAU HOTARATI IN CEEA CE VOR SI UNDE VOR SA ISI FACA PERMISE.
STITI CINE VREA ASOCIATII NOI:"CEI CARE SUFERA DE PUTERE SAU DUPA BANI"?!
Abia astept sa vad cand se vor vinde vinietele si daca da cata lume le va cumpara la pretul de 40 euro?
Cu stima pescuitorul
-
Stefan Tudose
- Moderator
- Mesaje: 557
- Membru din: 19 Apr 2004, 08:02
- Localitate: Arad/ Timisoara
De ce ...
Pescuitorule ! Da-mi un singur motiv pentru care trebuie interzis dreptul la libera asociere a oamenilor(pescarilor), un drept de altfel stabilit in CONSTITUTIA TARII. Daca noi care facem asociatii fara sa avem nici un salariat tocmai pentru a indeparta pe "iubitorii de ciolan" suntem acuzati ca facem din interes ce sa mai zicem de VOI care ATI TRAIT ZECI DE ANI DIN TAXELE VANATORILOR SI PESCARILOR ?
Poate ca pescuitorul inca nu a inteles ca sistemul AGVPS este compromis. E ca o cladire care s-a tot inaltat, au tot pus etaje peste etaje ... insa au neglijat fundatia. Adica au uitat de acel membru cotizant pe care se baza aceasta constructie.
Eu nu cred ca AGVPS-ul a aparut ca o necesitate a maselor (de pescari) care aveau sa-l finanteze. O fi fost cindva vreo cerinta politica de inregimentare ... Insa hai sa nu ajungem pina la raportul dialectic dintre necesitate si intimplare...
Un lucru imi este clar. Ca AGVPS-ul a fost creat (in mod artificial) de stat si tot ce se intimpla astazi i se trage de aici.
Sa luam un exemplu: s-a orientat catre pescarii cu posibilitati materiale modeste (pentru ca ceilalti prefera sa plateasca mai mult pe anumite amenajari private insa sa prinda mai mult peste); consecinta cotizatiilor mici a fost realizarea de venituri modeste care l-au pus in imposibilitatea de a gestiona corespunzator apele naturale. Pe de alta parte a ajuns "tap ispasitor" pentru starea deplorabila a apelor naturale ... a acceptat toate obligatiile care i le-a dat statul vis-a-vis de apele naturale (desi era evident ca nu poate face mare lucru), a acceptat neimplicarea statului si toate paza apelor naturale etc. ... pentru ca a ramas profund dependent de stat (si de legislatie si de oamenii politici aflati la putere).
Pe de alta parte uite ca au inceput sa apara si alte asociatii ale pescarilor. Ca exista si interese in aceste asociatii ... pina la urma ... e normal. Anormal e sa existe o singura asociatie. Dupa cum anormal e ca eu sa fiu obligat (prin lege - pentru a putea obtine permis de pescuit) sa ma asociez sau sa cotizez la o asociatie sau la "alta asociatie".
Prevad "vremuri grele" pentru asociatiile si asociatii care vor sa traiasca din cotizatiile membrilor. Chiar daca vor avea ape bune ... acestea nu vor ramine la nesfirsit bune fara sa faca nimic. Eu nu voi plati cotizatie pentru povesti cu pescarii cei multi, strins uniti in jurul asociatiei cele bune, punind umarul sa miste drobul de sare (a se citi pescuit comercial) care parea ca se abate asupra tarimurilor de ape naturale.
Eu nu cred ca AGVPS-ul a aparut ca o necesitate a maselor (de pescari) care aveau sa-l finanteze. O fi fost cindva vreo cerinta politica de inregimentare ... Insa hai sa nu ajungem pina la raportul dialectic dintre necesitate si intimplare...
Un lucru imi este clar. Ca AGVPS-ul a fost creat (in mod artificial) de stat si tot ce se intimpla astazi i se trage de aici.
Sa luam un exemplu: s-a orientat catre pescarii cu posibilitati materiale modeste (pentru ca ceilalti prefera sa plateasca mai mult pe anumite amenajari private insa sa prinda mai mult peste); consecinta cotizatiilor mici a fost realizarea de venituri modeste care l-au pus in imposibilitatea de a gestiona corespunzator apele naturale. Pe de alta parte a ajuns "tap ispasitor" pentru starea deplorabila a apelor naturale ... a acceptat toate obligatiile care i le-a dat statul vis-a-vis de apele naturale (desi era evident ca nu poate face mare lucru), a acceptat neimplicarea statului si toate paza apelor naturale etc. ... pentru ca a ramas profund dependent de stat (si de legislatie si de oamenii politici aflati la putere).
Pe de alta parte uite ca au inceput sa apara si alte asociatii ale pescarilor. Ca exista si interese in aceste asociatii ... pina la urma ... e normal. Anormal e sa existe o singura asociatie. Dupa cum anormal e ca eu sa fiu obligat (prin lege - pentru a putea obtine permis de pescuit) sa ma asociez sau sa cotizez la o asociatie sau la "alta asociatie".
Prevad "vremuri grele" pentru asociatiile si asociatii care vor sa traiasca din cotizatiile membrilor. Chiar daca vor avea ape bune ... acestea nu vor ramine la nesfirsit bune fara sa faca nimic. Eu nu voi plati cotizatie pentru povesti cu pescarii cei multi, strins uniti in jurul asociatiei cele bune, punind umarul sa miste drobul de sare (a se citi pescuit comercial) care parea ca se abate asupra tarimurilor de ape naturale.
-
pescuitorul
- veteran
- Mesaje: 690
- Membru din: 18 Mai 2006, 09:36
de ce
de ce nu discutati si despre valoarea vinietei care va fi de 40 euro pe an???????????
Eu cred ca asta ii deranjeaza pe pescari.
Domnule Ioan S. daca nu angajati pe nimeni atunci scuze ca va intreb ce vreti sa fie apele din tara asta : stana fara caini???
Pe spatele cui traiti acum???"? Cine va face paza la ora actuala ????????Ce obligatii aveti Dvs ca asociatii??? doar sa le luati banii la oameni????Concursurile le faceti in sistem inchis caci Europa nu recunoaste tot felul de sindicate si federatii cum vor unii din tara asta(adica Dvs. concurati dvs. castigati si cu vreo 2-3 prieteni).
NU TREBUIE SA VA SUPARATI DAR DUPA CUM AM MAI SPUS ,CONCRET NU FACETI NIMIC IN AFARA SA LUATI BANI LA OAMENI.
DE CE AVEM NEVOIE DE OAMENI CU FAC. DE MATEMATICA SA CONDUCA DESTINELE PESCUITULUI???? NU AM NIMIC CU NINEMI PERSONAL DAR CA SA FACI UN HAOS IN TARA NU ITI TREBUIE FACULTATE.
INTREBARE SI ASTEPT UN RASPUNS CLAR SI NU EVAZIV: CINE VA ASIGURA PAZA APELOR DACA NOILE ASOCIATII NU AU NICI UN ANGAJAT???? CE ROST MAI AU ELE DACA NU FAC ALTCEVA DECAT SA IA BANII?
Eu cred ca asta ii deranjeaza pe pescari.
Domnule Ioan S. daca nu angajati pe nimeni atunci scuze ca va intreb ce vreti sa fie apele din tara asta : stana fara caini???
Pe spatele cui traiti acum???"? Cine va face paza la ora actuala ????????Ce obligatii aveti Dvs ca asociatii??? doar sa le luati banii la oameni????Concursurile le faceti in sistem inchis caci Europa nu recunoaste tot felul de sindicate si federatii cum vor unii din tara asta(adica Dvs. concurati dvs. castigati si cu vreo 2-3 prieteni).
NU TREBUIE SA VA SUPARATI DAR DUPA CUM AM MAI SPUS ,CONCRET NU FACETI NIMIC IN AFARA SA LUATI BANI LA OAMENI.
DE CE AVEM NEVOIE DE OAMENI CU FAC. DE MATEMATICA SA CONDUCA DESTINELE PESCUITULUI???? NU AM NIMIC CU NINEMI PERSONAL DAR CA SA FACI UN HAOS IN TARA NU ITI TREBUIE FACULTATE.
INTREBARE SI ASTEPT UN RASPUNS CLAR SI NU EVAZIV: CINE VA ASIGURA PAZA APELOR DACA NOILE ASOCIATII NU AU NICI UN ANGAJAT???? CE ROST MAI AU ELE DACA NU FAC ALTCEVA DECAT SA IA BANII?
Pescuitorule afla ca eu nu reprezint vreo asociatie sau institutie a statului. Sunt unul dintre acei pescari (de duminica) carora ar trebui sa le fie adresate asociatiile mai vechi sau mai noi existente.
Tariful de 40 euro/an pentru vinieta mi se pare mare. Insa, dupa legile economiei de piata, pretul ar fi cu adevarat mare daca nu ar fi cumparata de cei carora le este adresata.
Ca vinieta este o aberatie pentru a carei aparitie (de altfel necesara) vina apartine tot AJVPS-urilor asta e alta problema. Pentru ca AJVPS-urile au "ucis" reciprocitatea intr-un trecut nu foarte indepartat. (de teama ca pescarii vor scoate permis in judetul vecin daca e mai ieftin - sau de ce nu in Tulcea (?) pentru a acoperi si Delta).
Ne vorbesti despre paza apelor naturale. Aici eu vad problema putin altfel. Adica tocmai existenta AJVPS-urilor a fost "umbrela" sub care au dormit fara grija niste functionari ai statului; pe hirtie totul arata frumos sub forma unor contracte de gestionare durabila. Afirm ca in realitate AJVPS-urile nu au posibilitatea de a face o gestionare cel putin rezonabila a apelor pe care au contract. S-ar putea sa fie vreo asociatie care sa fi bagat in paza apelor toate resursele umane (si banesti) pe care le putea mobiliza la aceste actiuni, insa chiar daca a fost nu cred ca au putut diminua semnificativ braconajul.
Ca solutie eu nu vad alta decit restringerea apelor pe care le gestioneaza o asociatie strict la cit poate controla. Altfel vom continua sa ne "furam caciula" amagindu-ne ca cei citiva paznici ai unui AGVPS pot controla peste 1000 km de riu dintr-un judet.
Sa nu ma intrebi ce se va intimpla cu restul apelor naturale nealocate asociatiilor dintr-un judet. Afla ca eu platesc impozite la stat si pentru ca acolo in structurile ministerului (sau in structurile subordonate) sa existe functionari cu responsabilitati asupra apelor si sa existe in tara asta organe de ordine care vegheaza la respectarea legalitatii. Asociatia ar trebui sa ofere si cadrul in care eu cetateanul (contribuabilul) roman sa sesizez ca un functionar platit din banii publici nu-si face treaba.
PS Anul acesta am carnet de membru pescar sportiv cumparat de la un AJVPS. (La fel cum am avut de mai bine de 10 ani incoace.)
Tariful de 40 euro/an pentru vinieta mi se pare mare. Insa, dupa legile economiei de piata, pretul ar fi cu adevarat mare daca nu ar fi cumparata de cei carora le este adresata.
Ca vinieta este o aberatie pentru a carei aparitie (de altfel necesara) vina apartine tot AJVPS-urilor asta e alta problema. Pentru ca AJVPS-urile au "ucis" reciprocitatea intr-un trecut nu foarte indepartat. (de teama ca pescarii vor scoate permis in judetul vecin daca e mai ieftin - sau de ce nu in Tulcea (?) pentru a acoperi si Delta).
Ne vorbesti despre paza apelor naturale. Aici eu vad problema putin altfel. Adica tocmai existenta AJVPS-urilor a fost "umbrela" sub care au dormit fara grija niste functionari ai statului; pe hirtie totul arata frumos sub forma unor contracte de gestionare durabila. Afirm ca in realitate AJVPS-urile nu au posibilitatea de a face o gestionare cel putin rezonabila a apelor pe care au contract. S-ar putea sa fie vreo asociatie care sa fi bagat in paza apelor toate resursele umane (si banesti) pe care le putea mobiliza la aceste actiuni, insa chiar daca a fost nu cred ca au putut diminua semnificativ braconajul.
Ca solutie eu nu vad alta decit restringerea apelor pe care le gestioneaza o asociatie strict la cit poate controla. Altfel vom continua sa ne "furam caciula" amagindu-ne ca cei citiva paznici ai unui AGVPS pot controla peste 1000 km de riu dintr-un judet.
Sa nu ma intrebi ce se va intimpla cu restul apelor naturale nealocate asociatiilor dintr-un judet. Afla ca eu platesc impozite la stat si pentru ca acolo in structurile ministerului (sau in structurile subordonate) sa existe functionari cu responsabilitati asupra apelor si sa existe in tara asta organe de ordine care vegheaza la respectarea legalitatii. Asociatia ar trebui sa ofere si cadrul in care eu cetateanul (contribuabilul) roman sa sesizez ca un functionar platit din banii publici nu-si face treaba.
PS Anul acesta am carnet de membru pescar sportiv cumparat de la un AJVPS. (La fel cum am avut de mai bine de 10 ani incoace.)
-
pescuitorul
- veteran
- Mesaje: 690
- Membru din: 18 Mai 2006, 09:36
....
din pacate toata lumea vina o atribuie ajv-urilor.pai domnilor ajv-urile au dat legea?????????faceti o mare confuzie.ei au tiparit acele permise ca diplomele???? sau ministerul????
deci nu faceti confuzia ca asta ar insemna ca peste 4 ani lumea sa zica ca ajv au scos vinieta si au castigat 40 euro ca nu le ajungeau banii.
referitor la paza nu are rost sa mai discut pentru ca numai daca erati conectat direct la fapte va puteati exprima.stiu ca umblu printre pescari de mult timp si nu ii poti impaca pe toti.dar stiti ce inseamna paza eficienta in romania de azi: un paznic la fiecare Km 24 din 24 si PLUS justitia sa fie corecta si sa aplice legea.nu sa il gasesti dupa 2-3 luni iar cu plasa.
Concluzia: Ajv-urile nu au distrus reciprocitatea ci ministerul din acea vreme.
va multumesc de atentie
deci nu faceti confuzia ca asta ar insemna ca peste 4 ani lumea sa zica ca ajv au scos vinieta si au castigat 40 euro ca nu le ajungeau banii.
referitor la paza nu are rost sa mai discut pentru ca numai daca erati conectat direct la fapte va puteati exprima.stiu ca umblu printre pescari de mult timp si nu ii poti impaca pe toti.dar stiti ce inseamna paza eficienta in romania de azi: un paznic la fiecare Km 24 din 24 si PLUS justitia sa fie corecta si sa aplice legea.nu sa il gasesti dupa 2-3 luni iar cu plasa.
Concluzia: Ajv-urile nu au distrus reciprocitatea ci ministerul din acea vreme.
va multumesc de atentie