Ucraina
Moderatori: Adelin, johnnybravo, dr.pike, tudor, Moderatori
Re: Ucraina
Lucrurile se vor regla de la sine:Ucraina va intra din nou in cusca (influenta ruseasca) iar americanii o sa-si mute manevrele agitatoare in alta parte-or mai fii zone interesante pe Glob unde nu coopereaza liderii locali
Re: Ucraina
cred ca se uita un lucru important:ucrainienii iubesc rusii la fel de mult ca noi.
poate, mai mult.
asta de foarte mult timp.
rusii au luat multa papica de acolo . ieftin. ca doar ala era granarul lor. nu din alta parte .si nu de ieri, de azi.
au deportat si depopulat. astea nu prea se uita.
cred ca ucrainienii s-au cam saturat.
nu cred c-o sa mai fie la fel.
poate, mai mult.
asta de foarte mult timp.
rusii au luat multa papica de acolo . ieftin. ca doar ala era granarul lor. nu din alta parte .si nu de ieri, de azi.
au deportat si depopulat. astea nu prea se uita.
cred ca ucrainienii s-au cam saturat.
nu cred c-o sa mai fie la fel.
-
- veteran
- Mesaje: 1481
- Membru din: 20 Apr 2009, 14:39
Re: Ucraina
Pai cetateni simpli sigur sau saturat....dar sunt niste cercuri care sau orientat la conducere si aceia sunt care tin cu dinti de relatia cu rusi
acuma multi dintre voi stiu cum este cu comunismu
si la noi sunt nostalgici ai comunismului
oricum si
intrati in europa le va fi greu sa ajunga la zi..ca sa zic asa
acuma multi dintre voi stiu cum este cu comunismu
si la noi sunt nostalgici ai comunismului
oricum si
intrati in europa le va fi greu sa ajunga la zi..ca sa zic asa
- crapmaniacul
- veteran
- Mesaje: 4693
- Membru din: 19 Iun 2013, 12:20
- Localitate: Bucuresti
Re: Ucraina
Cetatenii simpli ukrainieni au multe resentimente istorice fata de vecinul istoric rus care de cate ori a avut ocazia s-a infruptat fara sa intrebe din roadele ukrainiene de orice fel ar fi fost ele. Insa politica tarii nu este infaptuita de masele muncitoresti ci de elitele tarii, elite economice care deseori se suprapun sau de identifica direct sau indirect cu cele politice.
Aceste elitele conducatoare ukrainiene nu-si permit o politica agresiva fata de rusi in ciuda sentimentelor intime pe care le nutresc fata de acestia si mai mult decat atat au afacerile puternic conectate cu afacerile rusesti din zona (relatii vechi si sudate prin importuri si exporturi traditionale) .
Ukraina nu livreaza produse extrem de competitive care sa poata sa-si faca loc vreodata cu succes pe piata pretentioasa si aglomerata a UE, avand parte de un vesnic deficit comercial. Ukraina e vazuta atat de rusi cat si de UE ca o gaina buna de jumulit insa rusii au fost primii ajunsi la masa si au parte de bucatile cele mai mari. UE incearca sa bage zanzanie, ba cu promisiuni desarte , ba cu amenintari catre rusi , doar doar o prinde si ea macar tartita.
Intr-o lumina mai larga, in geopolitica zonei Marii Negre lucrurile se complica si mai tare si sunt si mai tenebroase. In ecuatie sunt multe interese la mijloc si problemele Ukrainei vor face obiectul unor negocieri ample in contrapartida cu problemele din Turcia (anul trecut a platit toate datoriile catre FMI) dar nu numai.
Se pare ca undeva puterile mari UE, Rusia si SUA nu s-au inteles pe ciolanul din zona asta de lume si nu au cazut pe o solutie comuna si acceptata. E limpede ca cineva si-a tras o bucata prea mare de placinta si celelalte doua hiene s-au trezit cu burta mai goala si acum vocifereaza agresiv una la alta ...
Aceste elitele conducatoare ukrainiene nu-si permit o politica agresiva fata de rusi in ciuda sentimentelor intime pe care le nutresc fata de acestia si mai mult decat atat au afacerile puternic conectate cu afacerile rusesti din zona (relatii vechi si sudate prin importuri si exporturi traditionale) .
Ukraina nu livreaza produse extrem de competitive care sa poata sa-si faca loc vreodata cu succes pe piata pretentioasa si aglomerata a UE, avand parte de un vesnic deficit comercial. Ukraina e vazuta atat de rusi cat si de UE ca o gaina buna de jumulit insa rusii au fost primii ajunsi la masa si au parte de bucatile cele mai mari. UE incearca sa bage zanzanie, ba cu promisiuni desarte , ba cu amenintari catre rusi , doar doar o prinde si ea macar tartita.
Intr-o lumina mai larga, in geopolitica zonei Marii Negre lucrurile se complica si mai tare si sunt si mai tenebroase. In ecuatie sunt multe interese la mijloc si problemele Ukrainei vor face obiectul unor negocieri ample in contrapartida cu problemele din Turcia (anul trecut a platit toate datoriile catre FMI) dar nu numai.
Se pare ca undeva puterile mari UE, Rusia si SUA nu s-au inteles pe ciolanul din zona asta de lume si nu au cazut pe o solutie comuna si acceptata. E limpede ca cineva si-a tras o bucata prea mare de placinta si celelalte doua hiene s-au trezit cu burta mai goala si acum vocifereaza agresiv una la alta ...
Re: Ucraina
Ai avut dreptate geppetto, un nr. suspect de mare al populatiei a votat pentru intoarcerea la patria mama. Din cate stiu Crimeea a apartinut Rusiei bolsevice si a fost facuta cadou de Stalin Ucrainei dupa incheierea celui de-al doilea razboi mondial (probabil numarul mare de soldati ucrainieni cazuti pe front a fost un pret destul de bun). Acum rusul s-a suparat pentru ca ucrainianul vrea sa "divorteze" si totul se petrece pe principiul "bine, dar imi iau jucariile inapoi...". Chestia cu referendumul este praf in ochii Europei si al americanilor. Oricum Crimeea este o regiune extraordinar de frumoasa...geppetto scrie:Exagerați.
O să se întâmple următorul lucru: se va face referendum, Crimea va deveni parte a Federației Ruse și nimeni n-o să facă nimic. Europa și Ucraina or să strângă din dinți și joc de glezne. SUA și UN oricum nu intervin militar decât în cazurile în care țara inculpată e vai și amar d.p.d.v. militar, ceea ce nu este cazul acum. Vestul s-a întins mai mult decât îi permite plapuma cu revoluțiile. Era de așteptat să primească un duș rece la un moment dat.
Re: Ucraina
Daca tin bine minte,Crimeea a fost donata prin 56-57 Ucrainei,nu-i de mirare ca merge inapoi.Cu Transnistria povestea e relativ asemanatoare.Si in Chisinau populatia pro-rusa e extrem de numeroasa,nu ne mira reactia celor din Crimeea-referendumul a confirmat o stare de fapt,nu-i o surpriza.Treaba e ca vesticii s-au p***t contra vintului absolut gratuit.Cu Putin nu le merge cu incordari de muschi-mai bine ramin(deocamdata) la statutul de cotizanti...nu-i o noutate faptul ca americanii au rascumparat deseori votul Rusiei in multe situatii...
Re: Ucraina
Omul care crede că dragostea poate fi cumpărată cu bani n-a avut niciodată câine în casă.
Re: Ucraina
Asta da surpriză plăcută, stai la birou și intră Vadim peste tine:
http://www.youtube.com/watch?v=F5GeBpZ5VHY
http://www.youtube.com/watch?v=F5GeBpZ5VHY
- crapmaniacul
- veteran
- Mesaje: 4693
- Membru din: 19 Iun 2013, 12:20
- Localitate: Bucuresti
Re: Ucraina
Actiunea de anvergura prin care Putin a anexat Crimeea, a fost o actiune pregatita minutios tehnic dar si mediatic : din pura coincidenta revolta din Maidan s-a inflamat in acelasi timp cu momentul Olimpiadei de Iarna de la Soci, cand toata presa mondiala de sport avea ochii indreptati spre Rusia si spre Soci. Direct dar si indirect toate reflectoarele erau si pe simbolul momentului, spre carismaticul Putin, care aparea in fiecare buletin de stiri sub o forma sau alta. Aproape nu era poza sau stire cu olimpiada care sa nu contina o propozitie/fraza si despre tatucul ocrotitor care cu multa stradanie facilitase acest eveniment sportiv. Era un moment bun, asteptat, un moment prielnic ca super-agentul 007 sa iasa la rampa si sa lase urme in istoria recenta a Rusiei, era ora la care planetele se aliniasera. Celalalt paznic al planetei, pacifistul Obama, care se afla hat departe peste 3 munti si trei vai adanci si nu-l interesa nici cat negru sub unghie daca vecinul rus mai muta gardurile pe langa ograda ruseasca 1 m mai la deal sau mai la vale, e si asa prea departe. Dar ca sa nu vorbeasca lumea ca e prea moale sau insensibil la suferintele consatenilor loviti de nenorocire, Obama a strigat si el de doua ori peste gard la vecinul rus, stiind ca oricum acesta nu-l aude, si si-a vazut mai departe de treburile sale.
Cei doi presedinti, Putin & Obama, reprezinta fiecare in parte doua natiuni profund diferite, fiecare este un exponent fidel al culturii din care provine. Putin a fost initiatorul manevrelor prin care a anexat Crimeea, era inevitabil sa fie mai vizibil, fiind actorul principal din piesa, in timp ce Obama aflat la mii de km distanta interpreta relativ convingator si comod un rol secundar. In piesa apareau episodic cativa actori debutanti gen Merkel cu roluri destul de obscure dar care au dat putina culoare si au mai destins atmosfera. Regizorul Putin si-a facut treaba cu o mana sigura si ferma si, inevitabil, a cules si aprecierile simpatizantilor sai, nostalgicii imperiului rus de odinioara. Pentru multi rusi Putin incepe sa capete conturul unui lider providential, un lucru cu un potential periculos ptr linistea multor state. Intr-o anumita conjunctura, destul de improbabila dar nu complet de neglijat, tatucul Putin este capabil sa coaguleze si sa inlantuie sperantele de marire ale rusilor, profund suferinzi si nostalgici dupa gloria apusa recent a imperiului actualmente rupt in bucati ...
Liderii UE au lasat lucrurile in voia lor, realizand cu realism ca si daca ar dori nu s-ar putea impune decisiv decat la nivel declarativ si mediatic actiunilor hotarate ale Moscovei. Din toata ecuatia inca in desfasurare Ukraina a iesit cel mai sifonata, dar nici UE nu si-a consolidat deloc imaginea de forta robusta zonala, imagine si asa subreda si marcata de multe semne de intrebare sau ironii.
Cei doi presedinti, Putin & Obama, reprezinta fiecare in parte doua natiuni profund diferite, fiecare este un exponent fidel al culturii din care provine. Putin a fost initiatorul manevrelor prin care a anexat Crimeea, era inevitabil sa fie mai vizibil, fiind actorul principal din piesa, in timp ce Obama aflat la mii de km distanta interpreta relativ convingator si comod un rol secundar. In piesa apareau episodic cativa actori debutanti gen Merkel cu roluri destul de obscure dar care au dat putina culoare si au mai destins atmosfera. Regizorul Putin si-a facut treaba cu o mana sigura si ferma si, inevitabil, a cules si aprecierile simpatizantilor sai, nostalgicii imperiului rus de odinioara. Pentru multi rusi Putin incepe sa capete conturul unui lider providential, un lucru cu un potential periculos ptr linistea multor state. Intr-o anumita conjunctura, destul de improbabila dar nu complet de neglijat, tatucul Putin este capabil sa coaguleze si sa inlantuie sperantele de marire ale rusilor, profund suferinzi si nostalgici dupa gloria apusa recent a imperiului actualmente rupt in bucati ...
Liderii UE au lasat lucrurile in voia lor, realizand cu realism ca si daca ar dori nu s-ar putea impune decisiv decat la nivel declarativ si mediatic actiunilor hotarate ale Moscovei. Din toata ecuatia inca in desfasurare Ukraina a iesit cel mai sifonata, dar nici UE nu si-a consolidat deloc imaginea de forta robusta zonala, imagine si asa subreda si marcata de multe semne de intrebare sau ironii.